wasker wrote:Не понял: я что, могу приехать в Москву или Сибирь (где там ещё украинцы живут?) и получить все нужные мне документы на украинском языке? Ну-ну...
wasker wrote:Так это вот я не в курсе. Украина -- знаю. Малороссия -- нет.
wasker wrote:Не понял: я что, могу приехать в Москву или Сибирь (где там ещё украинцы живут?
Не понял, когда это я куда-то ехал...Не понял: я что, могу приехать в Москву или Сибирь (где там ещё украинцы живут? Mr. Green) и получить все нужные мне документы на украинском языке? Ну-ну...
Для разминки. "Русские, украинцы, греки, евреи, болгары, турки.... Прочь с нашей скифской земли" (с)Дайте размяться.
Земли Войска Донского (Донецк, Приазовье и Луганск) - никогда Украиной не бывшие.
Maz Vishnevskogo wrote:а еще более странно, что его дико запрещали, да еще и говорили на нем в другом государстве.
Maz Vishnevskogo wrote:Что за диалект такой странный? Интересно мне, запрещали ли рязанский, скажем?....
siharry wrote:P.S. Кстати, по поводу запрещения. В XIX веке проходила унификация ряда европейских языков, то бишь требования следовать литературному эталону.
В Германии, в частности все прошло "на ура", зачистка прошла на высшем уровне..
В России был сбой, унифицация литературного языка не прошла.
siharry wrote:
Погодите.
Дайте размяться.
Земли Войска Донского (Донецк, Приазовье и Луганск) - никогда Украиной не бывшие.
Слобожанщина (Сумшина, Харьковшина) - российская территория, на которой рос.царь милостливо разрешил поселиться беженцам от поляков.
Новороссия - территория, отвоеванная Москвой у османской империи. От Приднестровья до Днепропетровска.
Малороссия (собственно, являющаяся Украиной - Полтавская, Киевская, (?) области
Ну и на Запад - Галиция, Закарпатье, etc.
Так?
siharry wrote:Земли Войска Донского (Донецк, Приазовье и Луганск) - никогда Украиной не бывшие.
Слобожанщина (Сумшина, Харьковшина) - российская территория, на которой рос.царь милостливо разрешил поселиться беженцам от поляков.
Новороссия - территория, отвоеванная Москвой у османской империи. От Приднестровья до Днепропетровска.
Малороссия (собственно, являющаяся Украиной - Полтавская, Киевская, (?) области
Ну и на Запад - Галиция, Закарпатье, etc.
M_K wrote:wasker wrote:Не понял: я что, могу приехать в Москву или Сибирь (где там ещё украинцы живут?
Есть, наверное, разница: когда человек едет куда-то "со своим уставом" и когда человек всю жизнь жил-нетужил - и вдруг "добрые дяди" решили ему "лево" на "право" поменять.
siharry wrote:Maz Vishnevskogo wrote:а еще более странно, что его дико запрещали, да еще и говорили на нем в другом государстве.
Этнографы всего мира в панике. За последние сто лет с лица земли исчезли тысячи языков и диалектов... Надо им заимствовать российский опыт "запрещения", когда 300 лет - а языку хоть бы хны...
wasker wrote:Вообще-то "добрые дяди" появились не сегодня, и не вчера. После 1991 года была уйма времени, чтобы понять каким путём движется Украина и без проблем получить российское гражданство.
Сейчас же человеку, который не знает украинского, будет комфортно на Юго-Востоке Украины, но, если он хочет большего -- извините, придётся язык подучить.
siharry wrote:Этнографы всего мира в панике. За последние сто лет с лица земли исчезли тысячи языков и диалектов... Надо им заимствовать российский опыт "запрещения", когда 300 лет - а языку хоть бы хны...
Может хватит сказки рассказывать? Злые русские отрывали языки мовоязычным жителям Малороссии, а патриоты мовы, спускающиеся по ночам с бандеровских гор, украдкой передавали ее, нашептывая ее в уши младенцев....
Рязанский - это великорусский диалект русского языка.
Кстати, деревенский рязанский, не вписывающийся в каноны литературного русского - делил участь мовы...
P.S. Кстати, по поводу запрещения. В XIX веке проходила унификация ряда европейских языков, то бишь требования следовать литературному эталону.
В Германии, в частности все прошло "на ура", зачистка прошла на высшем уровне..
В России был сбой, унифицация литературного языка не прошла.
M_K wrote:[Знаете - вот и Гитлера некоторые точно так же оправдывают: он же печки людьми начал топить не в одночасье - "была уйма времени, чтобы понять каким путём движется" (с) Третий Рейх..
Для сравнения: даже в первобытно-отсталой Индии был 30-летний переходный период, в течение которого язык "ненавистных оккупантов" ОФИЦИАЛЬНО был государственным. Да и сейчас он остается официальным, если не ошибаюсь, в трех из пяти штатов.
Свидомые же - и здесь переплюнули.
Serhii Pakhomov wrote:Нифига не так. Полный набор голословных утверждений, которые должны уложиться в Вашу псевдотеорию.
Донецк, Приазовье и Луганск никогда не входили в область Войска Донского. Можете посмотреть карту Екатеринославской области...
Serhii Pakhomov wrote:О Слобожанщине, и о том кто и как там жил, даже не хочу и говорить, чтобы не раздувать обсуждение на 30 страниц.
Serhii Pakhomov wrote:Новороссией же называлось то, что Россия отхватила себе и не только у Османской империи, но и территории, полученные после 1654 года: территории запорожских казаков и огромную часть центральной Украины (нынешние Кировоградская, Черкасская, Полтавская и др. области).
Новороссия, Новороссийский край, историческая область на Ю. Украины и отчасти на Ю. России (Северное Причерноморье). Вошла в состав России в 18 - начала 19 вв. частями, по четырём мирным договорам с Турцией (1739, 1774, 1791, 1812). Название "Н." объяснялось не столько поздним вхождением её территории в состав России, сколько относительно медленным хозяйственным освоением слабо заселённого, нового края. Заселение Н. осуществлялось главным образом за счёт украинских и русских переселенцев. Большое значение в жизни края имели земледелие и животноводство. В 18 в. в Н. возникли города Екатеринослав, Николаев, Херсон, Одесса.
В состав русского государства постепенно входят Русь Малая, Белая и, наконец, Новороссия, новый русский край, образовавшийся путем колонизации в южнорусских степях.
Serhii Pakhomov wrote:Таким образом места для "Малороссии" и не остается - Киев да Сумы. Ах, да - Сумы уже Слобожанщина.
Так?
wasker wrote:Так это вот я не в курсе. Украина -- знаю. Малороссия -- нет.
...Со временем названия «Малая Россия» и «Великая Россия» утратили свой первоначальный смысл («Малая Россия» — историческое ядро государства, «Великая Россия» — результат территориальной экспансии, расширения государства) и сменили оценочную характеристику на прямо противоположную, при этом слово «Великая» стало пониматься как «выдающаяся по своему значению, влиянию, величине», в то время как слова «Малороссия», «малоросс» приобрели некий уничижительный оттенок.
Ну, чтобы ваше изумление не сходило с вашего лица :Изумительно - сравнивать употребление ГОСУДАРСТВЕННОГО языка с печами.... Просто изумительно.
На Украине буду созданы народные трибуналы, которые будут судить "врагов народа" из числа сторонников бывшего президента Леонида Кучмы. По информации газеты "Известия", с таким предложением выступил глава украинского МВД Юрий Луценко.
На сегодняшний день в "черном списке" числятся около 100 человек, в том числе и депутаты Верховной рады, которых по закону судить нельзя, так они обладают иммунитетом.
Maz Vishnevskogo wrote:Может, хватит чепуху молоть? Язык Россия запрещала (так же, как и Польша). Закрыли сразу же, после разгона Сечи, все школы на украинском, жгли книги, запрещали учителям его преподавать. Все, как у людей. Но не получилось. Существует. В отличие от рязанского деревенского. И в виде литературного языка тоже.
Sergey___K wrote:Ну, чтобы ваше изумление не сходило с вашего лица :
http://lenta.ru/news/2005/08/26/ukrmvd/
"Врагов народа" на Украине будут судить народные трибуналы
Maz Vishnevskogo wrote:Изумительно - сравнивать употребление ГОСУДАРСТВЕННОГО языка с печами.... Просто изумительно.
и т.д.
Я вам уже нашел. Вами стеснительно процитированный отцензуреный обрывок без контекста ни о чем не говорит.Ctrl-C wrote:Sergey___K wrote:Искать цитату в обрезанной цитате? Вы уверены, что вам все сказали?
"Тяжесть доказательства лежит на обвиняющем". Вы сказали, что Луценко говорил про трибуналы - вам и искать соответствующие цитаты.
