Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

[sergeika]

Батька не даёт скупить весь бизнес иностранным предпринимателям, в том числе и российским.

Верно. Беларуские предприниматели против российских - дети. Не прошли горнило криминального периода. Российские беларуских сьедят и пуговиц не выплюнут. Хорошо это или плохо для беларусов, можно спорить.

[Lopoukh]

Вчера в передаче Время на Первом канале был сюжет, про то как старушки в Бресте торгуют поддельными сигаретами, сделанными в России. Их везут в Европу через Белоруссию.
Голос за кадром "Если бы старушки жили достойно, то не стали бы торговать".

[siharry]

Вчера в передаче Время на Первом канале был сюжет, про то как старушки в Бресте торгуют поддельными сигаретами, сделанными в России. Их везут в Европу через Белоруссию.
Голос за кадром "Если бы старушки жили достойно, то не стали бы торговать".

А голос за кадром не уточнил, сколько это достойно будет в цифрах, чтобы можно было отказаться от контрабанды?
Месячный доход этих старушек от контрабаса может легко доходить до нескольких тыс.баксов...

[Seryi]

А голос за кадром не уточнил, сколько это достойно будет в цифрах, чтобы можно было отказаться от контрабанды?
Месячный доход этих старушек от контрабаса может легко доходить до нескольких тыс.баксов...

Эй-да, тысяч. Тогда бы пол-Белоруссии этими сигаретами торговало. Несколько сотен - еще могу поверить.

[siharry]

Эй-да, тысяч. Тогда бы пол-Белоруссии этими сигаретами торговало. Несколько сотен - еще могу поверить.

Я тоже так думал. Пока не прочитал вот-это:

совершенно официально можно провозить два блока сигарет (всего 20 пачек).
Покупается на Украине за 20 евро. Продается оптом на Пшемысльском автовокзале по 3 евро. Проезд - 4 евро в два конца Пшемысль-Львов (а в реале - и того меньше). Навар - 36 Евро - минимум.

В реале с двумя блоками конечно никто не ездит. Возят их штук по пять - минимум (во всяком случае снаружи человек выглядит как ёжик, с торчащими через одежду пачками сигарет (ну и в руках - полиэтиленовый пакет с теми двумя (и больше) блоками (плюс нашпигованый автобус))).
Изображающие же грозный вид польские "стражи границы" пропускают практически всех подряд (они там все кумовья-сватовья)

[mi245]

В очередной раз отвечаю - приводимая Вами интерпретация совершенно нейтрального макроэкономического отчета МВФ - Ваши выдумки. И я как раз нашел время, чтобы аргументированно развеять эти выдумки.

Хорошо, что мы пришли к консенсусу что отчет МФВ является нейтральным.

АРГУМЕНТ1:

Внимательно посмотрите на график, приведенный в отчете МВФ.



И увидите 2 медицинских факта.
1) В 1995 году Лука, прийдя к власти остановил падение и в Белоруссии начался восстановительный рост.
2) В прошлом году Белоруссия превысила показатели ВВП Белорусской ССР.
Причем МВФ не скрывает этого успеха .

Посмотрел. Подьем ВВП во всех странах СНГ начался в 1997 году плюс минус пару лет. Причем здесь Лукашенко? Или начало роста ВВП в странах СНГ целиком его заслуга?

Прежняя Украина достигла бы советского показателя ВВП лет через 5, а нынешними темпами - достигнет лет через 10. На фоне нее, а также прочих обитателей СНГ у белорусов огромный успех.

Кстати, отметим на графике синюю линию (среднее по СНГ). Очень любопытная штука. Пригодится чуть позже.

В чем сакральный смысл достижения советского показателя ВВП? Узбекистан его достиг раньше всех. Беларусь через два года, Литва достигнет в этом году. Где огромный успех?

[mi245]

АРГУМЕНТ2:

Посмотрим на абзац, которым Вы тут размахиваете.
Но не будем его выдирать из текста.

Не будем. Только обратим внимание на следующий параграф.

Фактически, даже если сосредоточить внимание на последних трех годах, которые характеризовались более высоким ростом и снижением инфляции, Беларусь не выделяется среди других стран, поскольку средний рост в стране находится несколько ниже среднего по СНГ, а средняя инфляция – намного выше среднего показателя по СНГ. Инфляция в Беларуси оставалась самой высокой в СНГ в течение последнего десятилетия, хотя она и имела тенденцию к снижению начиная с
2000 года, и к апрелю 2005 года она снизилась до 11,1 процента на 12-тимесячной основе.

[mi245]

АРГУМЕНТ 3:

В цитируемый вами текст не попал следующий абзац:
Маловероятно, что отклонения в статистических измерениях смогут фундаментальным образом изменить складывающуюся в последние годы картину быстрого роста ВВП (см. Вставку 1).

Посему докладываю, что Ваши беспокойства "по поводу точности официальных данных"(с), когда вы цитируете эту самую Вставку 1, не стоят выеденного яйца.
МВФ так сказал.

Я не беспокоился о точности официальных данных, я говорил о квазибюджетной деятельности.

Привожу еще раз ссылку на отчет МВФ
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr ... 05217r.pdf

Я думаю что те кому эта тема интересна в состоянии его прочесть и сделать выводы.

[mi245]

Вернемся к теме топика.
Лукашенко придя к власти сконцентрировал в своих руках законодательную и исполнительную власть. Иными установил автократию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F

Автокра́тия (греч. αυτός, «сам» + греч. κρατέω, «править, властвовать») — само- или единодержавие — представляет собой государственное устройство, при котором глава государства соединяет в себе законодательную и исполнительную власть, т.е. пользуется неограниченной властью и называется поэтому «автократ» или «самодержец».

Допускаю, что найдутся люди считающие такую форму правления идеальной, но речь не об этом, а о том что будет дальше. Скорее всего, с уходом Лукашенко закончится и автократия (если конечно он не установит наследную монархию), а значит , что в стране придется заново строить политическую и экономическую системы. То есть Беларусь вернется на исходную позицию 1991 года после развала СССР.

В то время как в странах СНГ где автократизм не установился, установится стабильная политическая и экономическая системы по образцу западных демократий. Возможно при этом они досигнут уровня экономики 1991 г несколько позже, зато в будущем у них не будет потрясений.

[Seryi]

Я тоже так думал. Пока не прочитал вот-это:

Я почему-то не верю журналюгам в этих делах. Если бы все было так просто то пол-Украины и пол-Белоруссии возили бы сигареты в Польшу.
Так что видимо или продпют они не так дорого, или большие взятки таможенникам и ментам платят.

[Yvsobol]

Россия поставит Белоруссии зенитно-ракетные комплексы С-300.
http://top.rbc.ru/index6.shtml

[siharry]

Хорошо, что мы пришли к консенсусу что отчет МФВ является нейтральным.

Экономические отчеты и не могут быть другими.

Посмотрел. Подьем ВВП во всех странах СНГ начался в 1997 году плюс минус пару лет. Причем здесь Лукашенко? Или начало роста ВВП в странах СНГ целиком его заслуга?

В других странах СНГ экономика упала до дна и разбилась там вдребезги, обвалив социалку.

Заслуга Луки в том, что он "подхватил" экономику и не дал ей разбиться экономике подхватил, сохранив социалку.

Заслуга в том, что

- в отличии от Белоруссии, из Прибалтики, Польши, Украины уехало огромное количество самого активного и квалифицированного населения;
- в отличии от Белоруссии, на просторах СНГ огромное количество бомжей (в том числе детей);
- в отличии от Белоруссии, период бандитизма и беспредела на Украине и в России длился гораздо дольше, а самый страшный результат этого периода - "поколение беспредельщиков", выросших за это время;
- в отличии от Белоруссии, в странах-соседях, количество деградировавшего, спившегося населения гораздо Выше именно из-за развала социальной сферы.

Военным языком - невозвратные человеческие и материальные потери Польши, Прибалтики, Украины сравнимы с их потерями в WW2.

А Белоруссия выстояла. Уже за одно это батьке нужно памятник ставить.

В чем сакральный смысл достижения советского показателя ВВП?

Я уже об этом говорил. Если этого недостаточно, смотрите этот самый злополучный отчет МВФ, у них там замечательно об этом написано..

[siharry]

Не будем. Только обратим внимание на следующий параграф.

Инфляция в Беларуси оставалась самой высокой в СНГ

Ну и что? Какие проблемы с инфляцией? Она же ведь не десятки процентов в год.
Сейчас, тем более, она снижается.

[Seryi]

- в отличии от Белоруссии, из Прибалтики, Польши, Украины уехало огромное количество самого активного и квалифицированного населения;

В корне не согласен с этим тезисом, если Вы конечно не считаете тех кто поехал канавы копать представителями самого активного и квалифицированного населения.
Самые активные если и уезжают, то совсем не в канавы, а скорее на приличные дожности с отличной зарплатой. И таких уехавших относительно мало из любой страны, просто потому что хорошие должности в чужих краях всем подряд не раздают.

[siharry]

Скорее всего, с уходом Лукашенко закончится и автократия (если конечно он не установит наследную монархию), а значит , что в стране придется заново строить политическую и экономическую системы. То есть Беларусь вернется на исходную позицию 1991 года после развала СССР.

Чили, Тайвань, Южная Корея, Франкисткая Испания после периода авторитарного правления и экономического роста не вернулись в бардак, а ввели демократию.
A беларусы, извиняюсь, рыжие али как?

В то время как в странах СНГ где автократизм не установился, установится стабильная политическая и экономическая системы по образцу западных демократий. Возможно при этом они досигнут уровня экономики 1991 г несколько позже, зато в будущем у них не будет потрясений.

mi245, Вы специально народ смешите?
У них постоянные потрясения, периодические. Гораздо смешнее будет в Прибалтике, где ситуация с половиной бесправного населенбия как-то будет разрешаться, и на Украине. Там вообще, похоже наступил период переворотов.

[mi245]

Заслуга Луки в том, что он "подхватил" экономику и не дал ей разбиться экономике подхватил, сохранив социалку.

Заслуга в том, что

- в отличии от Белоруссии, из Прибалтики, Польши, Украины уехало огромное количество самого активного и квалифицированного населения;
- в отличии от Белоруссии, на просторах СНГ огромное количество бомжей (в том числе детей);
- в отличии от Белоруссии, период бандитизма и беспредела на Украине и в России длился гораздо дольше, а самый страшный результат этого периода - "поколение беспредельщиков", выросших за это время;
- в отличии от Белоруссии, в странах-соседях, количество деградировавшего, спившегося населения гораздо Выше именно из-за развала социальной сферы.

Военным языком - невозвратные человеческие и материальные потери Польши, Прибалтики, Украины сравнимы с их потерями в WW2.

А Белоруссия выстояла. Уже за одно это батьке нужно памятник ставить.

Цифры приведите пожалуйста. По количеству бомжей и деградировавшего населения, а также уехавшего активного населения.
Без этого Ваши восхваления Лукашенко выглядят неубедительно.

[mi245]

mi245, Вы специально народ смешите?
У них постоянные потрясения, периодические. Гораздо смешнее будет в Прибалтике, где ситуация с половиной бесправного населенбия как-то будет разрешаться, и на Украине. Там вообще, похоже наступил период переворотов.

То что на Украине к власти пришла оппозиция в результате свободных выборов это не потрясение.

[Айсберг]

mi245, Вы специально народ смешите?
У них постоянные потрясения, периодические. Гораздо смешнее будет в Прибалтике, где ситуация с половиной бесправного населенбия как-то будет разрешаться, и на Украине. Там вообще, похоже наступил период переворотов.

То что на Украине к власти пришла оппозиция в результате свободных выборов это не потрясение.

Пока это действительно не потрясение, а всего лишь обнищание населения и разваливание экономики. Потрясение будет потом. Достаточно скоро.

[mi245]

Франкисткая Испания после периода авторитарного правления и экономического роста не вернулись в бардак, а ввели демократию.

Так прямо и ввели в один день?

Франко умер в 1975 году

http://countrystudies.us/spain/52.htm

When the Socialist government headed by Felipe Gonzalez took office in late 1982, the economy was in dire straits. Inflation was running at an annual rate of 16 percent, the external current account was US$4 billion in arrears, public spending had gotten out of hand, and foreign exchange reserves had become dangerously depleted. In coping with the situation, however, the Gonzalez government had one asset that no previous post-Franco government had enjoyed, namely, a solid parliamentary majority in both houses of the Cortes (Spanish Parliament). With this majority, it was able to undertake unpopular austerity measures that earlier weak and unstable governments had been unable even to consider.

То есть в стране с 1975 по 1982 год (7 лет) царил хаос, экономический коллапс и нестабильное правительство.

[siharry]

Цифры приведите пожалуйста. По количеству бомжей и деградировавшего населения, а также уехавшего активного населения.
Без этого Ваши восхваления Лукашенко выглядят неубедительно.

www.google.com

А уж как убедительно выглядят Ваши заверения.

[siharry]

То есть в стране с 1975 по 1982 год (7 лет) царил хаос, экономический коллапс и нестабильное правительство.

И где это написано? Про хаос, про коллапс?
В той цитате, которую Вы привели, говорится об обыкновенном экономическом кризисе, которые в соседней послевоенный Франции не были редкостью.

И чем лучше положение нынешней Польши которая после 20 лет бардака имеет 20% безработицу, $100 млрд. внешний долг, и постоянные политические скандалы в парламенте, нестабильность, etc.
Даром, что в ЕС.

[f_evgeny]

Цифры приведите пожалуйста. По количеству бомжей и деградировавшего населения, а также уехавшего активного населения.
Без этого Ваши восхваления Лукашенко выглядят неубедительно.

По Литве. При населении около трех с половиной миллионов официальная цифра выехавших за рубеж - триста тысяч. Неофициальные источники называют цифру в половину миллиона.

[mi245]

По Литве. При населении около трех с половиной миллионов официальная цифра выехавших за рубеж - триста тысяч. Неофициальные источники называют цифру в половину миллиона.

Ссылку дайте на официальную цифру. Можно на литовском языке если на русском нет.

[siharry]

То что на Украине к власти пришла оппозиция в результате свободных выборов это не потрясение.

И поменяла 20 тысяч чиновников, отбирает собственность, рассорилась во внешней политике, etc - это не потрясение?
Да такого за все 40 лет переворотов в Латинской Америки не было.

[mi245]

И чем лучше положение нынешней Польши которая после 20 лет бардака имеет 20% безработицу, $100 млрд. внешний долг, и постоянные политические скандалы в парламенте, нестабильность, etc.
Даром, что в ЕС.

О каком бардаке речь? В польше были проведены рыночные реформы которые привели к быстрому восстановительному росту во второй половине 90х. В последние годы рост замедлился до уровня 4%. Инфляция на уровне 1%.
Безработица действительно высокая, но почему то безработные не устраивают массовых акций протеста, наверное пособия на жизнь хватает.

В парламенте скандалы? А в каком парламенте их нет?
Уж лучше парламент со скандалами чем Лукашенковские "назначенные" депутаты и прпадающие без вести опозиционные политики и журналисты.