Новейшая история России и проблема Путина

[Sergunka]

Есть мнение, что по причине высокой цены...

Абсолютно верно цену завышают посредники. С заводом в те времена приезжали и хотели договориться за разумную цену и предоплату благо ездить недалеко , но не судьба

[Ctrl-C]

Абсолютно верно цену завышают посредники. С заводом в те времена приезжали и хотели договориться за разумную цену и предоплату благо ездить недалеко , но не судьба

Сушки продаются, никакие посредники не мешают. Да вообще полно чего продают. А вот Ка-50 - ну никак. Ни при преступнике Горбачеве, ни при пьянице Ельцине, ни при сильном государственнике Путине. Последний, кстати, царствует уже слава Богу второй срок, экспорт вооружений растет (и никакие посредники этому не в силах помешать) - а "Черной Акуле" все как мертвому припарка. До того дожили, что армейцы откопали Ми-38 и начали повторно его испытывать.

[Sergunka]

как мертвому припарка.

За то я вижу некоторым большая радость.

P.S. Я хочу лично Вам сделать пояснение. Я упоминул Ка-50 исключительно по тому, что он на слуху и не более... для того чтоб подчеркнуть, что на заводе собирали вертолеты в том числе и Ка-50. Завода уже нет так, что можно расслабиться.

[Sergunka]

Сушки продаются...

Вы можете сказать соотношение цены к себестоимости?

[tau797]

дружелюбному отношению арабов

Ну, к определенной части России они действительно относятся дружелюбно и регулярно снабжают ее деньгами. А также едут туда сами

Вы вообще-то общались с арабами?

Я - общался. Так что про отношение (к России в целом) знаю не понаслышке.

[tau797]

Или Вы имеете в виду, что он съезд советов собрал и сделал верховный совет (который и был верховным органом власти по конституции) органом менее декоративным?

Да, например

До последнего дня все управление осуществлялось обкомами, райкомами, облисполкомаи

исполком - исполнительный комитет Совета народных депутатов.

[tau797]

Да, сохранять такое производство военной техники было неразумно, но и резать это в несколько лет было просто катастрофически.

Есть небезосновательное мнение, что это была целенаправленная осознанная диверсия

[tau797]

Российская военная техника получше, конечно, чем собственно китайская или индийская. Но находится на уровне западной 80-х- 90-х годов где-то

Хватит клеветать-то Да еще настолько необоснованно что прям смешно

[tau797]

Это всеобщее мнение экспертов по вооружению...
Никакой особой опасности и тревог по этому поводу не высказывывалось. И уверенно российская техника позиционировалась как уровень западной 10-20 лет назад

Ну, это проблемы этих самых "экспертов"

Круто вы так - "всеобщее"...

[tau797]

Чистая прибыль. млн. $__4248___2439___1843
Прибыль на тонну
нефти, руб.__________1409,51_931,18__741,05
<b>получается лучше Роснефти работают.</b>

Блин, задолбали. Сколько можно пояснять, что для госкомпании прибыль - не главное?

Сколько нефти добывали, сколько сотрудников работает, сколько новых месторождений разведали и освоили? Вот что сравнивайте.

[tau797]

В чем, так сказать, причина Ваших затруднений?

Наверное, в шаблонах. В рыночном фундаментализме и преклонением перед всем западным.

[gpl55]

Чистая прибыль. млн. $__4248___2439___1843
Прибыль на тонну
нефти, руб.__________1409,51_931,18__741,05
<b>получается лучше Роснефти работают.</b>

Блин, задолбали. Сколько можно пояснять, что для госкомпании прибыль - не главное?

Сколько нефти добывали, сколько сотрудников работает, сколько новых месторождений разведали и освоили? Вот что сравнивайте.

Правильно. Зачем нам прибыль?
Главное план по "валу". Сколько это стоит считать не будем.

В советское время в журнале "Крокодил" печатали критические заметки посвященные явлениям мешающим нам на нашем светлом пути.

Эта тема там тоже регулярно поднималась.
Как-то у вас все по кругу. Мат. часть, что ли, подучите.

[tau797]

Вот все вроде как согласны - слишком много было военки в стране, надо было сократить ее долю и увеличить долю гражданского производства

Не все

Я кстати помню это время - когда начался спид а страна не способна была произвести такой хитрой штуки как одноразовый шприц

На надо ля-ля! Я знаю конкретный пример - когда на "космическом" заводе развернули великолепный, по последнему слову передовой техники, цех, производящий одноразовые шприцы.

За счет чего должно ускориться экономическое развитие? Ну просто - за счет чего?

Ну вот - сразу Вам ответы на все вопросы подавай. Конструктивно-то все сложнее.

Зато точно можно сказать, чего делать было категорически нельзя. Это:
1. Открытие для кооперативов лазейки между безналом и налом
2. Либерализировать цены "по-Гайдару"
3. Отдавать "за так" крупнейшие промышленные предприятия в бандитские руки
4. Разрушать производственные цепочки и связи - разваливать СССР.
5. Проводить прихватизацию "по-Чубайсу" - с безымянными приватизационными чеками и тем поганым законом

[gpl55]

Или Вы имеете в виду, что он съезд советов собрал и сделал верховный совет (который и был верховным органом власти по конституции) органом менее декоративным?

Да, например

До последнего дня все управление осуществлялось обкомами, райкомами, облисполкомаи

исполком - исполнительный комитет Совета народных депутатов.

Даже не знаю что сказать.

Как в анекдоте.
Откуда у вас деньги?
Кроликов развожу.
Хм. А у кроликов они откуда?

[Domicianus]

Проанализировал ЛукОйл по отчетам

______________________2004___2003___2002
Добыча нефти, млн.т____ 86,2___ 80,2_____77
Выручка, млн. $_______33845__22118__15334
Чистая прибыль. млн. $__4248___2439___1843
Прибыль на тонну
нефти, руб.__________1409,51_931,18__741,05

<b>получается лучше Роснефти работают.</b>

Знаете что? Возьмте-ка на досуге книжечку популярную по предметной области. Балансики и те и другие за годика эдак три - они в сети есть в принципе. И посчитайте коэффициентики всякие (в книжечках написано какие и как). А потом тренды по коэффициентикам. Оно вообще очень пользительно для общей консистентности мЫшления.

[tau797]

Чистая прибыль. млн. $__4248___2439___1843
Прибыль на тонну
нефти, руб.__________1409,51_931,18__741,05
<b>получается лучше Роснефти работают.</b>

Блин, задолбали. Сколько можно пояснять, что для госкомпании прибыль - не главное?

Сколько нефти добывали, сколько сотрудников работает, сколько новых месторождений разведали и освоили? Вот что сравнивайте.

Правильно. Зачем нам прибыль?

Для госпредприятия главное - национальные интересы.

Может быть, это - освоение новых территорий, новых технологий, новых изделий. Может быть - производство вполне определенной продукции, а не какой-нибудь иной.
Может быть - "социалка", которая строится за счет предприятия. Может быть -
уровень зарплаты сотрудников и их количество.

[tau797]

Или Вы имеете в виду, что он съезд советов собрал и сделал верховный совет (который и был верховным органом власти по конституции) органом менее декоративным?

Да, например

До последнего дня все управление осуществлялось обкомами, райкомами, облисполкомаи

исполком - исполнительный комитет Совета народных депутатов.

Даже не знаю что сказать.

Иногда лучше молчать, чем говорить (С)

Дело в том, что vovap, обосновывая всевластие КПСС и полное безвластие советской власти, привел в пример именно орган Советов.

[tau797]

А вот Ка-50 - ну никак

Это еще не означает, что машина - плохая

До того дожили, что армейцы откопали Ми-38 и начали повторно его испытывать.

Ми-28. Ох уж мне эти "знатоки"

[gpl55]

Вот все вроде как согласны - слишком много было военки в стране, надо было сократить ее долю и увеличить долю гражданского производства

Не все

Кудаж больше-то.
Вы же против лоббирования. А тут за счет обездоленных "врачей,учителей, пенсионеров и военных" хотите все на танки и ракеты пустить.

Я кстати помню это время - когда начался спид а страна не способна была произвести такой хитрой штуки как одноразовый шприц

На надо ля-ля! Я знаю конкретный пример - когда на "космическом" заводе развернули великолепный, по последнему слову передовой техники, цех, производящий одноразовые шприцы.

Я даже могу предположить сколько этот шприц стоил.
Вы бы с возмущением отказались его покупать.
А если цену регулировать, то на всех бы не хватило.
И появились бы очереди, записи и профкомовские списки

Замкнутый круг

За счет чего должно ускориться экономическое развитие? Ну просто - за счет чего?

Ну вот - сразу Вам ответы на все вопросы подавай. Конструктивно-то все сложнее.

Зато точно можно сказать, чего делать было категорически нельзя. Это:
1. Открытие для кооперативов лазейки между безналом и налом
2. Либерализировать цены "по-Гайдару"
3. Отдавать "за так" крупнейшие промышленные предприятия в бандитские руки
4. Разрушать производственные цепочки и связи - разваливать СССР.
5. Проводить прихватизацию "по-Чубайсу" - с безымянными приватизационными чеками и тем поганым законом

[/quote]

Напоминает газету "Московские новости" в 88-90 годах.
И "комсомольскую правду " сейчас.

[Etcher]

дружелюбному отношению арабов

Ну, к определенной части России они действительно относятся дружелюбно и регулярно снабжают ее деньгами. А также едут туда сами

Вы вообще-то общались с арабами?

Я - общался. Так что про отношение (к России в целом) знаю не понаслышке.

На бытовом уровне, среди бедных , в-целом , да .У иорданского/ сирийского таксиста - ,выпускника российского вуза , отношение к России тёплые... приятные воспоминания о халявном образовании и гостеприимстве российских барышень.
У элиты отношения к России сложнее... "дружелюбие" здесь крайне неудачное слово.

[gpl55]

Для госпредприятия главное - национальные интересы.

Может быть, это - освоение новых территорий, новых технологий, новых изделий. Может быть - производство вполне определенной продукции, а не какой-нибудь иной.
Может быть - "социалка", которая строится за счет предприятия. Может быть -
уровень зарплаты сотрудников и их количество.

Я и говорю. Деньги считать не надо.
Главное написано в "священных книгах".

Но вот, я вам и говорю, что это подход осуждался уже при "развитом социализме" о котором вы так сейчас грустите.

[gpl55]

Дело в том, что vovap, обосновывая всевластие КПСС и полное безвластие советской власти, привел в пример именно орган Советов.

Мат. часть.

Они же едины. Партия, советская власть и народ..

Двойку вам. По обществоведению.

[Domicianus]

Для госпредприятия главное - национальные интересы.

tau, в условиях рыночной экономики для предприятий любой формы собственности (за редким исключением типа оборонки) главное - финансовые результаты их деятельности (из коих прибыль - всего лишь один из немногих показателей). "И ето правильно, товарищи" (с)

[tau797]

Дело в том, что vovap, обосновывая всевластие КПСС и полное безвластие советской власти, привел в пример именно орган Советов.

Они же едины. Партия, советская власть и народ..

В контексте данной дискуссии как раз обсуждалась разница и проводилось противопоставление партийных и советских органов

[tau797]

Для госпредприятия главное - национальные интересы.

tau, в условиях рыночной экономики для предприятий любой формы собственности (за редким исключением типа оборонки) главное - финансовые результаты их деятельности (из коих прибыль - всего лишь один из немногих показателей). "И ето правильно, товарищи" (с)

Мне кажется, что нефтяные (энергетические) компании как раз должны относиться к исключениям

Кстати, прибыль - это вообще в корне неправильно