Katrina

[slozovsk]

28-го попросили помощь, а когда она прибыла? 28-го? Нет. Почему?.

Потому что она отказалась от federal takeover. Следствием чего был вышеприведенный документ.

Задержка в реакции FEMA/Homeland Security была 48 часов, что неприемлемо при таких катострофических событиях.

“FEMA response and recovery operations are a top priority of the department and as we know, one of yours,” Brown wrote Chertoff. He proposed sending 1,000 Homeland Security Department employees within 48 hours and 2,000 within seven days.

Knocke said the 48-hour period suggested for the Homeland employees was to ensure they had adequate training. “They were training to help the life-savers,” Knocke said.

http://www.msnbc.msn.com/id/9233396/

Надо срочно людей спасать, а FEMA двое суток будет тренироваться. Так и спасать будет уже некого. Если не дай Бог 9/11 повториться - Homeland Security тоже таймаут на два дня возьмет?

[late_morning_girl]

Надо срочно людей спасать, а FEMA двое суток будет тренироваться.

Не ФЕМА, а другие люди из Homeland. Дополнительные.

[slozovsk]

Надо срочно людей спасать, а FEMA двое суток будет тренироваться.

Не ФЕМА, а другие люди из Homeland. Дополнительные.

А основным силам сколько времени понадобиось?

Буш же и создавал Homeland для экстренных ситуаций. И время их реакции двое суток?

But somehow he seemed proud that 72 hours after the hurricane hit, only 2,800 National Guardsmen had come to the city. The number is about to reach 12,000 by tomorrow. That is awfully late for the people stranded there.

http://slate.msn.com/id/2125494/

Т.е. время реакции федеральных властей, после просьбы губернатора - неудовлетворительное. Это обсуждается во многих масс. медиа.

Michael Brown, under fire over the federal response to Hurricane Katrina

http://www.cnn.com/2005/POLITICS/09/09/ ... index.html

Вроде, как все согласны, что federal response неудовлетворительный.

Собственно, вы врядли найдете ссылку, где response оценивается, как удовлетворительный. (ну, кроме самих критикуемых, конечно). По этому не очень понятно, на чем базируется ваша уверенность, что он был удовлетворительный.

[late_morning_girl]

не очень понятно, на чем базируется ваша уверенность, что он был удовлетворительный.

У меня тока одна уверенность - если бы в Луизиане не было такого жуткого бардака, то все было бы совсем не так. Вам хочется, чтобы Браун был крайним? Да ради Бога. Тока если Вы себе выберете таких козлов, как эти двое (а там их гораздо больше, чем два, в этом я тоже уверена), то Вам ничего при дизастере не поможет, можете мне поверить.
Альтернативой "медленной реакции" при такой политической системе, как в штатах, может быть либо нормальная власть на местах, либо другая политическая система. Выбирайте что Вам больше нравится. А пока вот Вам картинка с натуры:

On Friday night before the storm hit, Max Mayfield of the National Hurricane Center, took the unprecedented action of calling Mayor Nagin and Governor Blanco personally to plead with them to begin MANDATORY evacuation of New Orleans and they said they'd take it under consideration. This was after the New Orleans AA buoy 240 miles south had recorded 68' waves before it was destroyed.

President Bush spent Friday afternoon and evening in meetings with his advisors and administrators drafting all of the paperwork required for a state to request federal assistance (and not be in violation of the Posse Comitatus Act or having to enact the Insurgency Act). Just before midnight Friday evening, the President called Governor Blanco and pleaded with her to sign the request papers so the federal government and the military could legally begin mobilization and call up. He was told that they didn't think it necessary for the federal government to be involved yet. After the President's final call to the governor, she held meetings with her staff to discuss the political ramifications of bringing federal forces. It was decided that if they allowed federal assistance it would make it look as if they had failed so it was agreed upon that the feds would not be invited in.

Saturday before the storm hit, the President again called Gov. Blanco and Mayor Nagin requesting they please sign the papers requesting federal assistance, that they declare the state an emergency area, and begin mandatory evacuation. After a personal plea from the President, Nagin agreed to order an evacuation, but it would not be a full mandatory evacuation, and the governor still refused to sign the papers requesting and authorizing federal action. In frustration the President declared the area a national disaster area before the state of Louisiana did so he could legally begin some advanced preparations. Rumor has it that the President's legal advisers were looking into the ramifications of using the insurgency act to bypass the Constitutional requirement that a state request federal aid before the federal government can move into state with troops - but that had not been done since 1906 and the Constitutionality of it was called into question to use before the disaster.

[late_morning_girl]

Буш же и создавал Homeland для экстренных ситуаций. И время их реакции двое суток?

.

Неа. Есть FEMA first responders, и они стояли на местах. Им велено было ждать указаний локальных властей - они и ждали. Я ж дала Вам ссылку на приказ.

[slozovsk]

Буш же и создавал Homeland для экстренных ситуаций. И время их реакции двое суток?

.

Неа. Есть FEMA first responders, и они стояли на местах. Им велено было ждать указаний локальных властей - они и ждали. Я ж дала Вам ссылку на приказ.

Ну, сложно мне игнорировать информацию исходящую от самих федералов:

"There have been a lot of failures at a lot of levels -- local, state and federal," Powell said in an ABC interview for the "20/20" program to be broadcast on Friday evening.

http://www.cnn.com/2005/US/09/09/katrin ... index.html

Powell, как и многие считает, что федералы тоже виноваты. Вы считаете, что нет.

Причина, по которой я ссылаюсь на 'авторитеты' - недостаток информации лично у меня. Приходится слушать, что разные официальные лица говорят. А все они говорят, что и федералы сработали не лучшим образом.

Я уже писал, что Буш, мог бы и надавить на Бланко. А именно распространить, через пресс секретаря информацию о том, что он предложил помощь губернатору. Это не нарушает никакой закон, показало бы, что федералы делают все возможное и создало бы политическое давление на губернатора. Этого сделано не было.

То, что основная вина лежит на мэре и губернаторе - я с вами и не спорю - еще 28-го я писал, что надо было использовать автобусы для эвакуации, а это в полномочиях мэра.

[vovap]

А пока вот Вам картинка с натуры:

Дорога late_morning_girl, это обращение требуется только для введение в штат федеральных войск. Администрация же уже через 3 дня после события смогла наскрести только 4 тысячи армейцев для отправки в штат (где-то 30% от задействованных уже на момент сил). И еще семь тысяч через пять дней.
В том числе военно-транспортная авиация повилась только в четверг.
Так что согласись губернатор в ночь на субботу - у федералов все равно нечего было особенного пустить в ход.

[late_morning_girl]

Я уже писал, что Буш, мог бы и надавить на Бланко. А именно распространить, через пресс секретаря информацию о том, что он предложил помощь губернатору. Это не нарушает никакой закон, показало бы, что федералы делают все возможное и создало бы политическое давление на губернатора. Этого сделано не было.

То, что основная вина лежит на мэре и губернаторе - я с вами и не спорю - еще 28-го я писал, что надо было использовать автобусы для эвакуации, а это в полномочиях мэра.

Дык,понимаете ли, уважаeмый slozovsk, политика - дело тонкое. Учитывая, что Бланко - демократка, штат демократической, черный и нефтяной - скандал ни в каком виде не интересен.
Я так даже думаю, что федералы сейчас и не разводят особой истерики, поскольку комбинация там многоходовая. Я так думаю сдадут по-тихому Брауна, а луизианским демократам ничего не будет вообще, несмотря на то, что уже сейчас есть grounds, чтобы их судить. Но за это они будут должны.

Насчет политического давления - ой не думаю, что публичное давление помогло бы - тока вони бы было немеряно. И так Буша всю дорогу упрекают в авторитарности - а тут бы вообще навесили бы стремление к диктатуре.
А так - уж и уговаривали ее, уж и звонили. Она же что думаете отказывалась? Она считала, что федералы рвутся к нефти, под предлогом дизастера, прям как Гитлер к Баку. И защищала свою нефть как Матросов. Дозащищалась. Да ей на всех черных, которые в городе остались - глубоко положить, если Вы еще не поняли.

[late_morning_girl]

Дорога late_morning_girl, это обращение требуется только для введение в штат федеральных войск. Администрация же уже через 3 дня после события смогла наскрести только 4 тысячи армейцев для отправки в штат (где-то 30% от задействованных уже на момент сил). И еще семь тысяч через пять дней.
В том числе военно-транспортная авиация повилась только в четверг.
Так что согласись губернатор в ночь на субботу - у федералов все равно нечего было особенного пустить в ход.

Хронология наскребания у Вас есть? Скока там было, скока просили еще? Кто, когда? Опубликуйте пжалста.

[vovap]

Хронология наскребания у Вас есть? Скока там было, скока просили еще? Кто, когда? Опубликуйте пжалста.

Не было там нескока - была национальная гвардия. Около 5 тысяч нац гвардейцев в OH и около 1500 полицейских плюс кост гуарды и кто там есть еще. Губорнатор обратился за помощью в понедельник и просил вроде 40 тысяч человек (могу ошибоаться) 4 тысячи собранные для первой волны начали прибывать в четверг вместе с 24 военно транспортными самолетами (при том, что одна полоса аэропорта Орлеана была открыта все время и открыты окружающие аэропорты.)

[slozovsk]

Насчет политического давления - ой не думаю, что публичное давление помогло бы - тока вони бы было немеряно. И так Буша всю дорогу упрекают в авторитарности - а тут бы вообще навесили бы стремление к диктатуре.

Не навесили бы. Это называется гласность. Достаточно было бы сказать, какие шаги принимают федералы. Все это опубликовано сейчас, так что все, кто хотят обвинить Буша имеют ровно ту же информацию. Тут время очень важно. Если бы до урагана Буш сказал, что мы готовимся оказать помощь людям и ждем разрешения от губернатора, но она считает, что штат справится собственными силами (т.е. то, что сейчас и так известно) - у избирателей штата была бы возможность повлиять на ход событий. Буш не дал людям такую возможность.

1. Было бы организовано давление на Бланко. Без особых политических осложнений.

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. (а вот эта же информация задним числом - ответственности не снимает; что мы и видим; не хочу пускаться в объяснения, почему это так). (снял бы, конечно, не полностью, все равно, некоторые говорили бы, что Буш doesn't care about blacks и отдал приказ стрелять по черным).

Результатом всего этого является то, что вы не найдете ссылок, где действия федералов признается удовлетворительными. А именно мнение избирателей - это и есть оценка работы властей.

[slozovsk]

Она считала, что федералы рвутся к нефти, под предлогом дизастера, прям как Гитлер к Баку. И защищала свою нефть как Матросов. Дозащищалась. Да ей на всех черных, которые в городе остались - глубоко положить, если Вы еще не поняли.

Извиняюсь за свою ignorance, а как это вообще возможно?

1. Федералы пришли, спасли народ и ушли.

2. Нефтедобычей занимаются частные транснациональные (или по крайней мере, находящиеся во многих штатах) компании.

Каким способом спасательная операция позволила бы федералам попользоваться нефтью? Вот сейчас федералы уже в Новом Орлеане, вы считаете, что Буш теперь приберет их нефть к рукам?

Объяснение, почему она не пускала федералов - совсем иное (солдаты у частных компаний нефтяные вышки отбирать бы не стали). Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.

[late_morning_girl]

Каким способом спасательная операция позволила бы федералам попользоваться нефтью? Вот сейчас федералы уже в Новом Орлеане, вы считаете, что Буш теперь приберет их нефть к рукам?

Тут же речь идет не столько о спасательной операции, сколько о военном положении в НО (martial law). Чем это опасно? - спросите у Бланко почему она так упиралась. Насчет что приберет Буш к рукам - посмотрим. Может и приберет что. Но что Бланко может потерять (и потеряет) часть контроля - запросто.

[late_morning_girl]

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .

А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.

[slozovsk]

Каким способом спасательная операция позволила бы федералам попользоваться нефтью? Вот сейчас федералы уже в Новом Орлеане, вы считаете, что Буш теперь приберет их нефть к рукам?

Тут же речь идет не столько о спасательной операции, сколько о военном положении в НО (martial law). Чем это опасно? - спросите у Бланко почему она так упиралась. Насчет что приберет Буш к рукам - посмотрим. Может и приберет что. Но что Бланко может потерять (и потеряет) часть контроля - запросто.

martial law не бесконечен. Более того - совсем непродолжителен. Как его введение может позволить Бушу наложить лапу на нефть - я не вижу. Или он налоги штатат в федеральный бюджет направит? Или посадит своих чиновников везде? (не посадит - они выборные).

Я там выше дописал причину, почему Бланко упиралась - Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.

[late_morning_girl]

Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.

да ладно. Не надо так уж все упрощать. Уж совсем-то идиоткой ее не делайте.

[late_morning_girl]

martial law не бесконечен. .

martial law - это очень серьезно.

[slozovsk]

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .

А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.

Нет. Что может быть важнее? Причем, Буш снял бы ответственность не только с себя, а с федералов и своего окружения. Т.е. ему не пришлось бы сейчас разбираться (увольнять) своих людей (друзей), которых он поставил на разные посты. Я не думаю, что Бушу это приятно. А удар по политическому весу связывает руки в решении других задач (получение новых ассигнований на Ирак и другие проекты). Т.е. ничего дороже политического веса и уровня доверия (рейтинга) - у политка нет. (если он, не диктатор, но в США - не диктатура).

[late_morning_girl]

Хронология наскребания у Вас есть? Скока там было, скока просили еще? Кто, когда? Опубликуйте пжалста.

Не было там нескока - была национальная гвардия. Около 5 тысяч нац гвардейцев в OH и около 1500 полицейских плюс кост гуарды и кто там есть еще. Губорнатор обратился за помощью в понедельник и просил вроде 40 тысяч человек (могу ошибоаться) 4 тысячи собранные для первой волны начали прибывать в четверг вместе с 24 военно транспортными самолетами (при том, что одна полоса аэропорта Орлеана была открыта все время и открыты окружающие аэропорты.)

У Бланко 7 тыс. тока своих гвардейцев, в полном распоряжении, не считая полиции и того, что она могла запросить у соседей, без вмешательства федералов. Спрашивается - что такого количества мало, чтобы контролировать 20 тыс черных в городе? Ну-ну.
Не говоря уж о том, что эти самые гвардейцы где-то отсиживались, вместо того, чтобы в городе быть, а половина полиции разбежалось. Вывозили семьи на служебном транспорте.
А так, да. Бедная Бланко. И ужасная у нас армия, да. Кошмар просто.

[late_morning_girl]

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .

А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.

Нет. Что может быть важнее? .

ну да, ну да.Буш должен бояться, что "будет неприятно".

А удар по политическому весу связывает руки в решении других задач (получение новых ассигнований на Ирак и другие проекты

Вы ему чтоли даете ассигнования? Или воющая media? Ассигнования дает конгресс. А там сидят не совсем уж идиоты и информации для принятия решения у них достаточно.
А выбираться народом Бушу больше не надо. Поэтому ему в целом наплевать что конкретно Вы о нем думаете.

[slozovsk]

Бланко считала (и не без оснований, надо признать), что быстрый призыв на помощь федералов показал бы бессилие и неспособность управлять местных властей, чего ей, конечно же не хотелось.

да ладно. Не надо так уж все упрощать. Уж совсем-то идиоткой ее не делайте.

Ну вот, приехали Это не мое мнение - это я взял с CNN или аналогичного сайта. (линк сейчас не помню).

И вот, если бы Бланко считала, что Буш нефть к рукам приберет - то можно было бы подумать, что она - идиотка. А вот, приведенное мной объяснение - идиоткой ее не показывает, поскольку, в этом она права. Это довод серьезный, на самом деле. Показать избирателям, что она сама не в состоянии справиться с ситуацией - мало кто легко решится на такой шаг. Никакого идиотизма вот в таком объяснении - нет.

[slozovsk]

2. Буш снял бы с себя политическую ответственность. .

А ему это сейчас так уж важно? I don't think so. Я полагаю есть вещи, которые кабинету сейчас важнее.

Нет. Что может быть важнее? .

ну да, ну да.Буш должен бояться, что "будет неприятно".

Я же написал - он будет бояться, что, когда ему понадобятся деньги (на Ирак и т.д.) - то так легко ему уже не дадут.

[late_morning_girl]

Я же написал - он будет бояться, что, когда ему понадобятся деньги (на Ирак и т.д.) - то так легко ему уже не дадут.

может и не дадут. Но вовсе не из-за "политического веса".

[late_morning_girl]

И вот, если бы Бланко считала, что Буш нефть к рукам приберет - то можно было бы подумать, что она - идиотка. .

Я вижу, что ситуация с нефтью Вам абсолютно незнакома. Но тем не менее Вы все еще спорите. Вот это странно.

[slozovsk]

И вот, если бы Бланко считала, что Буш нефть к рукам приберет - то можно было бы подумать, что она - идиотка. .

Я вижу, что ситуация с нефтью Вам абсолютно незнакома. Но тем не менее Вы все еще спорите. Вот это странно.

Так раскажите. Вот федералы сейчас в штате. Что теперь произойдет? У Exxon Mobil Corp. (или кто там) вышки отберут?