Почему за четыре года не было больше таких террактов?

[MaxSt]

Но предположим на секунду, что такие КУЛУАРНЫЕ разговоры с Саудитами были. Вы думаете, мы с Вами узнаем о них из утрених газет? Наверное нет.

Тогда каким образом этот пример может быть "другим наука"?
Если все было решено кулуарно?

MaxSt.

[Oscilloscope]

Но предположим на секунду, что такие КУЛУАРНЫЕ разговоры с Саудитами были. Вы думаете, мы с Вами узнаем о них из утрених газет? Наверное нет.

Тогда каким образом этот пример может быть "другим наука"?
Если все было решено кулуарно?

MaxSt.

Ну Хуссейна посадили же в тюрьму не кулуарно, а при телекамерах.

[Герасим]

Ну Хуссейна посадили же в тюрьму не кулуарно, а при телекамерах.

По обвинению в организации репрессий. В том числе и против исламистов.

[Oscilloscope]

Ну Хуссейна посадили же в тюрьму не кулуарно, а при телекамерах.

По обвинению в организации репрессий. В том числе и против исламистов.

Не важно что при этом говорили. Важно что сделали. Возможно, тем для кого это спектакль был сыгран все поняли.

[Герасим]

Не важно что при этом говорили. Важно что сделали. Возможно, тем для кого это спектакль был сыгран все поняли.

Возможно. В этом мире возможно всё, что не противоречит фундаментальным законам физики.

[MaxSt]

Возможно, тем для кого это спектакль был сыгран все поняли.

Посадили того, кто не имел никакого отношения к 9/11. Вот и весь вывод.

С саудовцами же кулуарно договорились - и никаких репрессий. С катарским правительством, которое укрывало организатора 9/11, тоже договорилсь - и никаких репрессий.

Ну и что из этого можно понять? Что при желании всегда можно кулуарно договориться - и тебе ничего не будет.

MaxSt.

[slozovsk]

Так известно, кто из ихних. Террористы 9/11 в большинстве были гражданами Саудовской Аравии. Слышали вы о каких нибудь разборках внутри Саудовской Аравии по поводу 9/11? Ааа? Хоть пальцем бы кто-то там пошевилили - было бы известно, поскольку это было бы реальной попыткой наказать виновных и средства массовой информации обязательно это дело осветили бы. Только настоящих преступников - никто трогать не собирается.

Я не претендую разумеется на истину в последней инстанции. Но предположим на секунду, что такие КУЛУАРНЫЕ разговоры с Саудитами были. Вы думаете, мы с Вами узнаем о них из утрених газет? Наверное нет.

Да конечно узнали бы. Тут пишут о таких вещах. Даже о тех, что не произошли еще. Например - вот-вот поймаем Бин-Ладена. Он - вон в той пещере сидит. Или вот-вот АльЗаркави поймаем - он тут два часа назад был. Или Сауды поймали каких-то террористов, которые там у них шалили (не связанных с 9/11).

Я бы с вами мог согласиться, если бы от публики постарались скрыть, что террористы имели Судовские паспорта. Именно это обливает Саудов грязью. А вот попытки поймать террористов - наооборот обеляют. Неужели вы думаете США не использовало бы МАЛЕЙШУЮ возможность обелить своих друзей, с которыми у них, как вы верно отметили, любовь 30-35 лет?

Кроме этого правительства США повязано с Саудитами уже лет 30-35 наверное. Там и демократы отличились и республиканцы. И, что Вы думаете нам сейчас все грязное белье и вывалят?

То что они повязаны - знают все. В этом и причина, что их не трогают. Как я отметил раньше - действия по поимке террористов - это не грязное белье (о белье и так все знают (в том числе и кино Мура для тех, кто бы не в курсе)) - а именно попытка обелиться.

[slozovsk]

Ну Хуссейна посадили же в тюрьму не кулуарно, а при телекамерах.

По обвинению в организации репрессий. В том числе и против исламистов.

Не важно что при этом говорили. Важно что сделали. Возможно, тем для кого это спектакль был сыгран все поняли.

Я уже приводил пример. Вот в США есть преступность. Преступников сажают, но все-равно - какая-то преступность есть. Теперь представьте, что вместо преступников мы начнем сажать невиновных людей, а преступников оставлять на свободе. Как вы думаете, преступники сильно испугаются? Преступность резко начнет уменьшаться? А если мы начнем сажать не просто невиновных, а народных дружинников (Саддам исламистам житья не давал). Это сильно поможет делу?

[Oscilloscope]

Возможно, тем для кого это спектакль был сыгран все поняли.

Посадили того, кто не имел никакого отношения к 9/11. Вот и весь вывод.

С саудовцами же кулуарно договорились - и никаких репрессий. С катарским правительством, которое укрывало организатора 9/11, тоже договорилсь - и никаких репрессий.

Ну и что из этого можно понять? Что при желании всегда можно кулуарно договориться - и тебе ничего не будет.

MaxSt.

Все верно написано до последнего утверждения. Т.е. пока этого не повторилось ТУТ снова, можно предположить, что прав я, а если повторится то я признаю, что правы Вы.

[Oscilloscope]

Неужели вы думаете США не использовало бы МАЛЕЙШУЮ возможность обелить своих друзей, с которыми у них, как вы верно отметили, любовь 30-35 лет?

Нет вечных врагов, нет вечных друзей. Есть лишь вечные интересы. (с) У. Черчиль

Почему же прагматичные Американцы не могут следовать этому принципу. Например содрать с Саудитов за терракт 100 (200?? 300 ??) миллиардов в казну США, ну например, что бы кирдык отложить. И показать на примере Хуссейна, что с ними может стать если они не перестанут гадить в США (Американские посольства, эсм. Коэл, Близнецы).

[MaxSt]

Все верно написано до последнего утверждения.

Последнее утверждение тоже верно, поскольку является однозначным выводом из написанного выше.

MaxSt.

[slozovsk]

Неужели вы думаете США не использовало бы МАЛЕЙШУЮ возможность обелить своих друзей, с которыми у них, как вы верно отметили, любовь 30-35 лет?

Нет вечных врагов, нет вечных друзей. Есть лишь вечные интересы. (с) У. Черчиль

Почему же прагматичные Американцы не могут следовать этому принципу. Например содрать с Саудитов за терракт 100 (200?? 300 ??) миллиардов в казну США, ну например, что бы кирдык отложить.

Варианты могут быть саме разные. Одна из версий изложена у Мура в фильме. Семья Бушей большие друзья с Саудами и вместе делают деньги на нефти (это, как бы, не секрет и без фильма; просто, для тех, кто не в курсе информацию свели в один фильм). Чем дороже нефть на Американском рынке - тем лучше. При таком раскладе - с какого бодуна Буш будет что-либо сдирать с Саудов? То, что он сдерет - в карман он не положит, а вот цена на нефть может и упасть и в этом случае - пострадает его личный карман.

Не значит, что эта теория - истина в последней инстанции, это, просто пример ситуации, когда наказывать Саудов - не выгодно. Если вы помните, у Маркса было написано - дайте капиталу 300% прибыли - и он свернет себе шею.

Насчет интерсов - все правильно. Только в кап. стране надо говорить не об интересах страны, а об интересах капитала. За прибыль капитал маму родную продаст.

И показать на примере Хуссейна, что с ними может стать если они не перестанут гадить в США (Американские посольства, эсм. Коэл, Близнецы).

Я уже два раза на этот вопрос отвечал. Отвечу еще раз. Если, для того чтобы запугать серийного убийцу мы убъем полицейского - это сильно напугает убийцу?

[Oscilloscope]

Ну предположите например, что этот самый капитал прикинул и решил, что кирдык, но без Близнецов и 3000 смертей там, без войны в Ираке и Афганистане, но с бензином в доллар двадцать за галон для него, капитала, ну и для Америки (помните известное высказывание, что что хорошо для Форда, то хорошо для Америки) ХУЖЕ, чем то что имеется сейчас. И он, капитал, начал заварушку.

Хотите, можем отркрыть здесь же топик альтернативной истории, на тему, что бы было бы последние годы, если бы победил Гор? Но только не в стиле, этот слюнтяй бы жевал неделю сопли, а действия КАПИТАЛА при президенте США Горе.

[slozovsk]

Ну предположите например, что этот самый капитал прикинул и решил, что кирдык, но без Близнецов и 3000 смертей там, без войны в Ираке и Афганистане, но с бензином в доллар двадцать за галон для него, капитала, ну и для Америки (помните известное высказывание, что что хорошо для Форда, то хорошо для Америки) ХУЖЕ, чем то что имеется сейчас. И он, капитал, начал заварушку.

Хотите, можем отркрыть здесь же топик альтернативной истории, на тему, что бы было бы последние годы, если бы победил Гор? Но только не в стиле, этот слюнтяй бы жевал неделю сопли, а действия КАПИТАЛА при президенте США Горе.

Вот я и не хочу гадать на кофейной гуще. Есть достаточно очевидные и логичные вещи (почему, например, Саудов не трогают, это вроде бы ни для кого ни секрет), и вещи совсем неочевидные, например то, что 9/11 спланировало ЦРУ (я в это не верю, поскольку нет сколь нибудь достоверных фактов это подтверждающих, даже учитывая принцип - смотри, кому это выгодно).

Суть в том, что капитал озабочен получением прибыли СЕЙЧАС и интересы страны, особенно в дальней перспективе, его совершенно не интересуют.

Т.е. в такую многоходовку, что капитал решил устроить 9/11, чтобы в дальнейшем поднять цены на нефть - я не верю. А вот в то, что не хотят портить отношений с Саудами, у которых берут нефть прямо сейчас - поверить нетрудно. (ну, я не знаю никого, кто бы не был с этим согласен (что Саудов не трогают из за нефти и тесной связи Бушев с ними)).

[Oscilloscope]

Т.е. следуущий президент - демократ наступит Саудитам на хвост. Верно? И кто будет есть шапку если этого не произойдет?

[slozovsk]

Т.е. следуущий президент - демократ наступит Саудитам на хвост. Верно? И кто будет есть шапку если этого не произойдет?

Вы так ничего и не поняли. В США - капитализм, если вы еще не заметили. Это значит, что государство защищает интересы капитала. Какая партия при этом у власти - не имеет совершенно никакого значения. Вы же сами приводили цитату - 'что хорошо для Форда, то хорошо для Америки'. При этом, Форду не обязательно быть президентом.

США зависит от Саудовской нефти вне зависимости от принадлежности президента к той или иной партии.

[sergeika]

Кстати... Слышал на днях в новостях. У Эксона 8 или 9 млрд прибыли за последние три месяца. Самая большая прибыль за три месяца в истории бизнеса. У тех, кто на вентиле, все в порядке, стало быть. Так что, то что хорошо для Эксона, не всегда хорошо для меня. Или я смотрю неглубоко, не понимаю своего счастья?

[Н-ский]

США зависит от Саудовской нефти вне зависимости от принадлежности президента к той или иной партии.

Не особо - см. цифры экспорта нефти на гугле и какая страна поставляет самый большой процент.

[slozovsk]

США зависит от Саудовской нефти вне зависимости от принадлежности президента к той или иной партии.

Не особо - см. цифры экспорта нефти на гугле и какая страна поставляет самый большой процент.

Вы высказывания про Форд выше читали? Напомню, что кроме Форда, в США есть еще и другие автомобильные компании, возможно вы знаете. Так же и с нефтяным бизнесом - там не одна компания и не один поставщик. Часть бизнеса делает деньги (и неплохие) на Саудовской нефти - их интересы и будет защищать государство. Капиталистов, которые делают деньги на других поставщиках (может быть и более крупных, чем Саудовская Аравия), государство будет защищать тоже.

[Герасим]

США зависит от Саудовской нефти вне зависимости от принадлежности президента к той или иной партии.

Не особо - см. цифры экспорта нефти на гугле и какая страна поставляет самый большой процент.

У Саудов уникальная ситуация. Они единственные имеют возможность как-то влиять на рынок нефти. При необходимости увеличивая или уменьшая добычу своей чрезвычайно дешёвой по себестоимости нефти.
Саудов ещё с Цетробанком сравнивают. Только вместо денег - нефть...