Украинский ВВП

[SK1901]

Вот не поленился построить график. По оси X - месяцы (за последние два года), по оси Y - рост ВВП относительно того же месяца год назад. Источник: http://www.ukrstat.gov.ua/



Из графика видно, что при некоторой стабильности роста во второй половине 2003 и первой половине 2004 и совершенно фантастическом скачке в июне 2004, после этого и по сегодняшний день появилась тенденция к снижению темпов роста. Смена власти "крепких хозяйственников" на власть "гениальных экономистов" никак на эту тенденцию не повлияла. Ни остановила, ни развернула, ни ускорила, ни замедлила.

Вопросы стандартные: что делать? кто виноват? едят ли курицу руками?
Ну и прогнозы тоже принимаются, от оракулов в том числе.

Вот еще интересный момент. В июле 2003 (то есть на восьмом месяце правления януковского правительства, сейчас идет восьмой месяц правления новой власти) ВВП по сравнению с июлем прошлого года упал более, чем на 5 процентов:

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 72003.html

Я об этом узнал впервые.

[Amik]

Мда, забавно.

Вероятно все таки цены на украинские экспортные товары имеют довольно большое влияние на ВВП..... что, впрочем, неудивительно.

[siharry]

что, впрочем, неудивительно.

В смысле, за это и боролись на Майдане?

[siharry]

Из графика видно, что при некоторой стабильности роста во второй половине 2003 и первой половине 2004 и совершенно фантастическом скачке в июне 2004, после этого и по сегодняшний день появилась тенденция к снижению темпов роста. Смена власти "крепких хозяйственников" на власть "гениальных экономистов" никак на эту тенденцию не повлияла. Ни остановила, ни развернула, ни ускорила, ни замедлила.

Прежде, чем отвечать на вопросы, уточним: темпы роста редко бывают стабильными.
Снижение темпов, рост темпов, снижение темпов, рост темпов - взгляньте хотя бы на Россию.

Вы верно заметили, что снижение темпов произошло с июня по октябрь, в ноябре-декабре было сезонное увеличение темпов (замедленное революционными событиями), а вот с приходом к власти оранжевых экономика покатилась в дыру.

[SK1901]

что, впрочем, неудивительно.

В смысле, за это и боролись на Майдане?

За честные выборы.

[siharry]

что, впрочем, неудивительно.

В смысле, за это и боролись на Майдане?

За честные выборы.

[SK1901]

Прежде, чем отвечать на вопросы, уточним: темпы роста редко бывают стабильными.
Снижение темпов, рост темпов, снижение темпов, рост темпов - взгляньте хотя бы на Россию.

Нет возражений.

Вы верно заметили, что снижение темпов произошло с июня по октябрь, в ноябре-декабре было сезонное увеличение темпов

Не согласен. "Сезонность" опровергается отсутсвием аналогичного эффекта в те же месяцы 2003.

Это не более, чем вариации и нестабильность темпов роста, о которой вы же и говорите. Из того же графика видно, что темпы увеличивались в мае 2005 по сравнению с апрелем и июле 2005 по сравнению с июнем. Те же колебания. Смотреть следует на общую тенденцию за последние 14 месяцев. А это - прямая линия вниз.

(замедленное революционными событиями), а вот с приходом к власти оранжевых экономика покатилась в дыру.

Тогда график выглядел бы иначе. Совершенно не наблюдается эффект "интервенции".

[SK1901]

Вот сглаженый график (moving average), я беру в каждом месяце среднее этого месяца и двух соседних. Вопросы остались? Если ось X закроете рукой, сможете показать точку, где произошла смена власти?

[SK1901]

Если у оракулов нет вопросов, то у меня есть ответ. Точнее, версия. Оптимистическая. Итак:

Ранний Янукович это просто пустое место. Он не трогал своими лапами, то, что оставили правительства Ющенко и Кинаха (именно при них началась и закрепилась тенденция роста ВВП).

Предвыборный Янукович и поствыборная Тимошенко занимались раздачей бубликов и обещаний, социализмом, популизмом и прочим измом. И гробили себе потихоньку производство.

Если так, то будет нам счастье, потому, что последняя из этих двух в отставке, а первый уверенно движется на политкладбище.

Какие будут еще версии?

[Sergey___K]

Если так, то будет нам счастье,

А когда у нас там следующие выборы?

[wolfboy]

del

[SK1901]

Если так, то будет нам счастье,

А когда у нас там следующие выборы?

Парламентские - в марте. Потом президентские в 2009-м, через три с половиной года. Это слишком большой срок, чтоб заниматься бубликораздачей, придется работать, кто бы там ни пришел к власти. Вот если новый премьер сейчас начнет популяризироваться - тады ой.

[Blake]

Если так, то будет нам счастье,

А когда у нас там следующие выборы?

В смысле когда 4-ая ходка?

[Но1]

Если у оракулов нет вопросов, то у меня есть ответ. Точнее, версия. Оптимистическая. Итак:

Ранний Янукович это просто пустое место. Он не трогал своими лапами, то, что оставили правительства Ющенко и Кинаха (именно при них началась и закрепилась тенденция роста ВВП).

Предвыборный Янукович и поствыборная Тимошенко занимались раздачей бубликов и обещаний, социализмом, популизмом и прочим измом. И гробили себе потихоньку производство.

Если так, то будет нам счастье, потому, что последняя из этих двух в отставке, а первый уверенно движется на политкладбище.

Какие будут еще версии?

Можно я процитирую девочку-позднего-утра? "Не позорьтесь!".
Пустое место не может увеличивать рост ВВП. Оно даже не может удержать ВВП на одном месте. Оно даже не способно удержать небольшим падение ВВП. А экстраполируя вашу теорию насчет того что кто-то начал и закрепил тенденцию роста, можно вообще дойти то того, что весь рост "начали и закрепили" те, кто вообще создал экономику Украины (т.е. народы СССР под руководством сами знаете кого), а все остальные так, либо ничего не делали как Янукович, либо вообще разоряли, как Тимошенко.

[Blake]

Пустое место не может увеличивать рост ВВП. Оно даже не может удержать ВВП на одном месте. Оно даже не способно удержать небольшим падение ВВП

Может. Своим невмешательством

[SK1901]

Можно я процитирую девочку-позднего-утра? "Не позорьтесь!".

Можно я попрошу вас не хамить и изложить свою версию объяснения вышеприведенного графика?

[siharry]

Это не более, чем вариации и нестабильность темпов роста, о которой вы же и говорите. Из того же графика видно, что темпы увеличивались в мае 2005 по сравнению с апрелем и июле 2005 по сравнению с июнем. Те же колебания. Смотреть следует на общую тенденцию за последние 14 месяцев. А это - прямая линия вниз.

Смотреть флуктуации надо за несколько лет. А Вы почему-то не продлили график влево, график еще занимательнее на самом деле..

А там такая вот катрина - весь 2002 год рост около 4%.
В ноябре 2003 начинается сезонный подьем - 4.6% ноября против 3.8% октября.

В 2003 рост ускоряется - по месяцам
107.7----106.7----106.6----107.4----108.3----108.2---94.4---105.9 ---А дальше уже начинаются ВЫСОКИЕ цифры роста, уже отображенные на Вашем графике. 115---112...

Вот сглаженый график (moving average), я беру в каждом месяце среднее этого месяца и двух соседних. Вопросы остались? Если ось X закроете рукой, сможете показать точку, где произошла смена власти?

Элементарно. Там, где заканчиваются флуктуации и график начинает валиться вниз.

Из графика четко виден этот момент - февраль-март 2005.

[siharry]

Если у оракулов нет вопросов, то у меня есть ответ. Точнее, версия. Оптимистическая.

"Бобер, выдыхай" (c)

Янукович "ничего не делал", и рост с 4% в 2002 году ускорился до 7% в первом полугодии 2003, до 12% во втором полугодии 2004, и до пика в 118% в июне 2005.
По Вашему мнению это явно обьяснялось наследием гетьманов 17 века, а не деятельностью правительста. Пусть так.

Далее, после июня 2005 произошло 4-х месячное падение. Аж до 108%.
Но ровно год назад было падение еще круче:
108.3----108.2---94.4.

Которое тогда быстро компенсировалось, и, естественно, сильнее чем в ноябре-декабре 2005 года. Тогда никто ведь не буйствовал на майдане, не перекрывал дороги, граждане не ломились скупать валюту, не было и прочих прелестей революционного шабаша.

А вот после января-февраля...
Впрочем, можете себя утешать как угодно...

[SK1901]

Янукович "ничего не делал", и рост с 4% в 2002 году

Я не знаю, где вы берете данные. Я тут беру:

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... /vvp_u.htm

Code: Select all

2000   105,9 
2001   109,2 
2002   105,2 
2003   109,6 

Вы видите какую-то тенденцию? А там три премьера сменились.

Дальнейший период приведен на графике.

Элементарно. Там, где заканчиваются флуктуации и график начинает валиться вниз.

Я сгладил флуктуации. График начал валиться вниз летом 2004-го. Дальше - прямая.

[siharry]

...

Продолжайте себя убеждать.

Повторю - падение строительства в сравнению с предыдущим годом уже 10%.
Это так, чтобы Вы были готовы обьяснять, что из-за "наследия Януковича" все еще несколько лет валиться будет...

[SK1901]

А Вы почему-то не продлили график влево, график еще занимательнее на самом деле..

Поленился. Ладно, только для вас сделал за 5.5 лет.



Изучайте и объясняйте. График начинается фактически с прихода премьера Ющенко (он занял эту должность 22-го декабря 1999-го года)

На Кинаха его сменили 27-го апреля 2001-го года

Кинаха поменяли на Януковича 18-го ноября 2002-го года.

Слушаю вас.

[SK1901]

...

Продолжайте себя убеждать.

В чем?

Повторю - падение строительства в сравнению с предыдущим годом уже 10%.

Ну а рост сельхозпродукции те же 10%. Давайте будем смотреть все показатели и строить 100 графиков?

Это так, чтобы Вы были готовы обьяснять, что из-за "наследия Януковича" все еще несколько лет валиться будет...

Это слова вашего воображаемого оппонента. "Наследие Януковича" давно уже перестало оказывать значимое влияние.

[siharry]

Слушаю вас.

Вы не меня слушайте, а на график смотрите.
Какая красивая синусоида была.

Кстати, спасибо за график...

И еще, волны, подволны, Элиоты всякие ... в них кто-нибудь соображает?
А то прикинув, что дальше слева будет яма, а нынешняя синусоида УЖЕ свалилась, то какие-то кошмары начали мерещиться... Неужели еще одна яма лет на 8?
То-то Ющенко сейчас как ошпаренный бегает...

[Но1]

Можно я процитирую девочку-позднего-утра? "Не позорьтесь!".

Можно я попрошу вас не хамить и изложить свою версию объяснения вышеприведенного графика?

А что тут объяснять? Самые большие минимумы в ВВП на графике за 5.5 лет приходятся на правление Ющенко. Только не надо вашего "царька защищать" - если при нем есть премьер, который как вы говорите ничего не делал а только воровать умел, то это прежде всего его самого вина - отсутствуют people management skills - назначал то он ее. А теперь его назначенец и один из лидеров толпы приведшей его к власти утверждает обратное - что она то как раз чище слезы а вот его окружение больше всего и воровало, так что бабка надвое тут сказала, кто воровал. И не надо ляля про то что "вот он в 99!". В 2005 у него было ни в пример больше власти, опыта и поддержки хозяев. Так что графичек-то ясно показывает кто был раньше пустым местом а кто "начал и закрепил".

Насчет "не хамить". Если бы "не позорьтесь" было хамством, девочку-позднего-утра, которая использует эту фразу через топик карауля каждый пост своих оппонентов давно надо было забанить. Не забанили - не хамство. Смиритесь.

[SK1901]

Только не надо вашего "царька защищать"

Сорь, не стал читать дальше. Я же вас просил. Научитесь разговаривать - приходите.