Отставка правительства Украины

Nwaylock · Post by **Nwaylock** » 13 Sep 2005 23:37

siharry wrote:Счетчики на газ и воду помогают экономить, то есть не платить за газ и воду, когда ты в ручье купаешься и на костре готовишь?

Вы что давно в квартире не жили? Оплата по счетчику и без счетчика - две разные вещи. Спросите меня откуда знаю.

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 06:13

siharry wrote:Чего делим? Куда переводим? Нынешние молдавские 1500 - это по паритету покупательной способности.

Молдавские $2195 в 1989 году это по тому же паритету покупательной способности в долларах 1995 года. С тех пор доллар немного подешевел.
Моя ссылка на статистику всемирного банка вас устроила?

Seryi wrote:Seryi, так НЕ БЫВАЕТ!!!
GDP - это расходы. На покупки товаров, на дороги, на инвестиции...

На танки, на ракеты, на спутники.

Seryi wrote:Где более зажиточно жили? Где дороги лучше были? Где колхозы лучшую технику имели? В Молдавии или Тульской области?

А где танков было больше в Молдавии или Тульской области?

Seryi wrote:Если уровень жизни в Молдавии был выше, чем в РСФСР, значит в расчете на одну голову молдаванина тратилось денег (=GDP) больше, чем на одного русского.

Совершенно необязательно. Просто от того что потратят мешок русских денег и купят русским ракету, средний русский более зажиточно жить не станет.

Seryi wrote:Тонна нефти - это не GDP!!!, хоть что тут делай. А вот 100 баксов прибыли, полученных за эту тонну - это GDP.

Не передергивайте, GDP это не прибыль. 100 баксов убытков полученных за тонну нефти это тоже GDP.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Sep 2005 07:27

Seryi wrote: .

Siharry wrote:Тонна нефти - это не GDP!!!, хоть что тут делай. А вот 100 баксов прибыли, полученных за эту тонну - это GDP.

Не передергивайте, GDP это не прибыль. 100 баксов убытков полученных за тонну нефти это тоже GDP.

Серый! Такую Вы ерунду говорите :mrgreen:

ВВП формируется из добавленных стоимостей, произведённых внутри страны. Какая еще "добавленная стоимость" может быть на убытках?

К тому же, раз уж Вы решили проникнуться экономическими познаниями - так считайте в ВВП, уж, пожалуйста всё... В том числе и то, что дотировалось государством, но доставалось молдаванам нахаляву... Начиная от детских садов, кончая озеленением Кишинёва и тотальной газификацией Молдавии.

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 07:45

Айсберг wrote:Серый! Такую Вы ерунду говорите
ВВП формируется из добавленных стоимостей, произведённых внутри страны. Какая еще "добавленная стоимость" может быть на убытках?

Это Вы ерунду говорите. GDP это сумма всех доходов, либо расходов в стране за какой-то период времени. О прибылях, либо об убытках в GDP ни слова.
Высокие доходов отнюдь не исключают убытки.

Айсберг wrote: К тому же, раз уж Вы решили проникнуться экономическими познаниями - так считайте в ВВП, уж, пожалуйста всё...

Всемирный банк посчитал, но господам патриотам этот подсчет не подходит. А я вот за неимением альтернатив буду верить всемирному банку.

Айсберг wrote:В том числе и то, что дотировалось государством, но доставалось молдаванам нахаляву... Начиная от детских садов, кончая озеленением Кишинёва и тотальной газификацией Молдавии.

А русским оно не на халяву доставалось? И особенно тотальная газификация Молдавии во время СССР удалась на славу.
В середине 90-х под эти цели кредитную линию ЕБРР открыли, в планах к 2009 году газификацию наконец-то завершить. То есть через 18 лет после распада СССР.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Sep 2005 07:48

Seryi wrote:
Айсберг wrote:Серый! Такую Вы ерунду говорите
ВВП формируется из добавленных стоимостей, произведённых внутри страны. Какая еще "добавленная стоимость" может быть на убытках?

Это Вы ерунду говорите. GDP это сумма всех доходов, либо расходов в стране за какой-то период времени. О прибылях, либо об убытках в GDP ни слова.
Высокие доходов отнюдь не исключают убытки.

Расходы = Убытки????

Серый, у Вас "каша в голове". Начните своё образование с термина "добавленная стоимость". После этого Вам будет легче понять и суть термина ВВП.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Sep 2005 07:54

Seryi wrote:Это Вы ерунду говорите. GDP это сумма всех доходов, либо расходов в стране за какой-то период времени. О прибылях, либо об убытках в GDP ни слова.
Высокие доходов отнюдь не исключают убытки.

"Я фигею, Клава" (с)
Учим матчасть:

ВВП - это сумма стоимостей, добавленных обработкой к стоимостям сырья, топлива, электроэнергии, связи, перевозок, полуфабрикатов и к другим издержкам на производство товаров и услуг в течение года. Добавленная (вновь созданная) стоимость включает: налоги, вошедшие в себестоимость производимых товаров и услуг, амортизацию основного капитала, прибыль, доходы индивидуальных предпринимателей, оплату труда, отчисления на социальные нужды, косвенные налоги на производимые продукты (НДС, акцизы и другие). Для расчета ВВП нужно из стоимости всех произведенных товаров и услуг исключить стоимость той части товаров и услуг, которая была полностью потреблена (и учтена в затратах) в процессе производства всех товаров и услуг

Ферштеен зи?

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 09:18

Айсберг wrote:Расходы = Убытки????
Серый, у Вас "каша в голове". Начните своё образование с термина "добавленная стоимость". После этого Вам будет легче понять и суть термина ВВП.

Расходы <> убытки. Но и доходы <> прибыли, согласны?
Производство танка хорошо поднимет уровень ВВП, но отрицательно скажется на уровне жизни населения. Разжевать почему?

А теперь про GDP

In economics, gross domestic product (GDP) is a measure of the value of economic production of a particular territory in financial capital terms during a specified period. It is one of the measures of national income and output. It is often seen as an indicator of the standard of living in a country, but there are some problems with this view.
GDP is defined as the total value of final goods and services produced within a territory during a specified period ...
GDP differs from gross national product (GNP) in excluding inter-country income transfers, in effect attributing to a territory the product generated within it rather than the incomes received in it.

Ферштеен зи, почему трансферы из Москвы в Кишинев не входят в GDP МССР, а входят в GDP РСФСР?

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 09:20

Domicianus wrote:"Я фигею, Клава" (с)
Учим матчасть:

Где в вашем определении ВВП говорится о прибыли?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Sep 2005 09:26

Seryi wrote:
Domicianus wrote:"Я фигею, Клава" (с)
Учим матчасть:

Где в вашем определении ВВП говорится о прибыли?

Я ж специально болдом выделил.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Sep 2005 09:27

Seryi wrote:Ферштеен зи, почему трансферы из Москвы в Кишинев не входят в GDP МССР, а входят в GDP РСФСР?

А РСФСР тут каким боком? Трансферы шли из союзного бюджета, а не бюджета РСФСР.

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 09:39

Domicianus wrote:Я ж специально болдом выделил.

Ну как один из компонентов GDP прибыль конечно присутствует. Правда компонент совсем не обязательный.
Пример из жизни - танковый завод, клепают по 5000 танков в год, каждый танк стоит скажем миллион долларов. Вот и подъем ВВП на 5 миллиардов.
А прибыли у этого танкового завода может быть меньше чем у араба который шаурму рабочим завода продает.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Sep 2005 09:44

Seryi wrote:
Domicianus wrote:Я ж специально болдом выделил.

Ну как один из компонентов GDP прибыль конечно присутствует. Правда компонент совсем не обязательный.
Пример из жизни - танковый завод, клепают по 5000 танков в год, каждый танк стоит скажем миллион долларов. Вот и подъем ВВП на 5 миллиардов.
А прибыли у этого танкового завода может быть меньше чем у араба который шаурму рабочим завода продает.

Опять не понимаете. Какие 5 миллиардов на фиг? В ВВП входит ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Ещё раз:

Для расчета ВВП нужно из стоимости всех произведенных товаров и услуг исключить стоимость той части товаров и услуг, которая была полностью потреблена (и учтена в затратах) в процессе производства всех товаров и услуг

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 09:53

Domicianus wrote:
Опять не понимаете. Какие 5 миллиардов на фиг? В ВВП входит ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Ещё раз:

Для расчета ВВП нужно из стоимости всех произведенных товаров и услуг исключить стоимость той части товаров и услуг, которая была полностью потреблена (и учтена в затратах) в процессе производства всех товаров и услуг

Министерство обороны купило все 5000 танков. То есть их потребило иными словами. Это конечное потребление.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Sep 2005 10:37

Seryi wrote:
Domicianus wrote:
Опять не понимаете. Какие 5 миллиардов на фиг? В ВВП входит ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ. Ещё раз:

Для расчета ВВП нужно из стоимости всех произведенных товаров и услуг исключить стоимость той части товаров и услуг, которая была полностью потреблена (и учтена в затратах) в процессе производства всех товаров и услуг

Министерство обороны купило все 5000 танков. То есть их потребило иными словами. Это конечное потребление.

И снова не понимаете. Дубль три

Для расчета ВВП нужно из стоимости всех произведенных товаров и услуг исключить стоимость той части товаров и услуг, которая была полностью потреблена (и учтена в затратах) в процессе производства всех товаров и услуг

Танки эти - они что, с Луны на халяву свалились? Или металл, пластмасса и протчая и протчая, из которых этот танк сделан, ничего не стОят? Электричество, потреблённое при его производстве, от святого духа поступает? С какой радости в ВВП пойдёт конечная стоимость-то танка? В ВВП пойдёт разница между конечной стоимостью танка как готового изделия и конечной стоимостью тех материалов, из которых он сделан (включая, само собой, сопутствующие расходы типа транспортных издержек по доставке этих материалов). То бишь, в данном конкретном случае, это будет оплата труда + социальные отчисления + амортизация основных средств. Ну может какие-то налоги ещё - не знаю уж, какая там в СССР система налогообложения оборонных предприятий была. А уж никак не конечная стоимость этих танков.

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 11:02

Domicianus wrote:И снова не понимаете. Дубль три

Дубль 4.
Танк - это предмет конечного потребления. А вот электроэнергия и металл использованные при его производстве нет.
Таким образом стоимость танка будет включена в ВВП, а стоимость электроэнергии нет.
Есть разные методы подсчета ВВП. Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

GDP can be expressed as:

GDP = private consumption + government + investment + net exports
(or simply GDP = C + G + I + NX)

G is the sum of government expenditures on final goods and services. It includes salaries of public servants, purchase of weapons for the millitary, and any investment expenditure by a government. It does not include any transfer payments, such as social security or unemployment benefits.

Выделил в какую часть ВВП запишется стоимость танка. В государственное потребление.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 14 Sep 2005 11:59

Это цирк

Домицианус, завязывай

siharry · Post by **siharry** » 14 Sep 2005 13:16

Seryi wrote:
Seryi wrote:Seryi, так НЕ БЫВАЕТ!!!
GDP - это расходы. На покупки товаров, на дороги, на инвестиции...

На танки, на ракеты, на спутники.

Seryi wrote:Где более зажиточно жили? Где дороги лучше были? Где колхозы лучшую технику имели? В Молдавии или Тульской области?

А где танков было больше в Молдавии или Тульской области?

Seryi, я сейчас ругаться начну. :mrgreen:

Какие танки, какие самолеты?

Смотрите сюда. В рыночной России есть такой город-герой Москов.
GDP которого (вместе с областью) составлял лет 10 назад до половины (если не ошибаюсь) Российского GDP.
Именно так - в 150 миллионой России добывали нефть, никель, уголь, алмазы, рыбу, плавили сталь и сеяли пшеницу - И БЕЗ ТОЛКУ.
Некий виртуальный рыночный Ваня все денежные потоки направлял в Москву.

А теперь представьте СССР, ту же Москву, а из Москвы деньгопроводы в Прибалтику, Грузию, Молдавию... И некого советского виртуального Петю в буденновке, который перегоняет денежные потоки в эти самые Молдавии, без задержек в Москве.

Жалко, забыл, где я видел интересную информацию - закупочные цены на молоко по СССР. Там шокирующая картина.
Прибалтам и грузинам государство за литр произведенного молока платило в НЕСКОЛЬКО раз больше, чем рязанцам или тулякам. Из общего денежного котла.
Теперь согласны?

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 13:30

siharry wrote:Seryi, я сейчас ругаться начну.
Какие танки, какие самолеты?

Не стоит, приберегите для Ющенко :mrgreen:

siharry wrote:Теперь согласны?

Со всемирным банком согласен, а с Вами нет. Потому что в рыночной России ВВП на танки и самолеты расходовался намного меньше чем в СССР.
И подозреваю что ВПК и армия расположенные в РСФСР пожирали куда бОльшую долю ВВП чем все прибалты, грузины и молдаване вместе взятые. Именно таков механизм чудес когда ВВП в небесах, а дороги в ямах.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Sep 2005 15:04

Nwaylock wrote:Вы что давно в квартире не жили? Оплата по счетчику и без счетчика - две разные вещи. Спросите меня откуда знаю.

Есть люди, которые живут строго в виртуальной реальности. Если они в инете про что-то не прочитали - то этого для них и в реальной жизни как бы нет.

serge66 · Post by **serge66** » 14 Sep 2005 15:30

Seryi wrote:Со всемирным банком согласен, а с Вами нет. Потому что в рыночной России ВВП на танки и самолеты расходовался намного меньше чем в СССР.
И подозреваю что ВПК и армия расположенные в РСФСР пожирали куда бОльшую долю ВВП чем все прибалты, грузины и молдаване вместе взятые. Именно таков механизм чудес когда ВВП в небесах, а дороги в ямах.

Private Consumption в ВВП СССР по оценкам Мэдисона/ЦРУ был порядка 60% при 66% в США и 50-60% по Западной Европе. Не вижу принципиальных отличий.

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 15:35

serge66 wrote:
Private Consumption в ВВП СССР по оценкам Мэдисона/ЦРУ был порядка 60% при 66% в США и 50-60% по Западной Европе. Не вижу принципиальных отличий.

Только в США в government consumption помимо танков входили еще и дороги, а в СССР решили остановится на танках.
Принципиальные отличия в структуре government consumption.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 14 Sep 2005 15:44

Айсберг wrote:Это цирк

тот редкий случай, когда полностью соглашусь с Айсбергом.
это цирк :great:

serge66 · Post by **serge66** » 14 Sep 2005 15:49

Seryi wrote:
serge66 wrote:
Private Consumption в ВВП СССР по оценкам Мэдисона/ЦРУ был порядка 60% при 66% в США и 50-60% по Западной Европе. Не вижу принципиальных отличий.

Только в США в government consumption помимо танков входили еще и дороги, а в СССР решили остановится на танках.
Принципиальные отличия в структуре government consumption.

Ну кто ж Вам это сказал? Private Consumption по международной методике - это то, что покупается населением на свои + медицина и образование. Военные расходы в СССР оценивались от 12.3% (ЦРУ) до 20% (Мэдисон).

Seryi · Post by **Seryi** » 14 Sep 2005 16:05

serge66 wrote:
Ну кто ж Вам это сказал? Private Consumption по международной методике - это то, что покупается населением на свои + медицина и образование. Военные расходы в СССР оценивались от 12.3% (ЦРУ) до 20% (Мэдисон).

Военные расходы в 20% от ВВП это неподъемно. В США например сейчас 3.3%.
Я про это и говорю что в военный мусоропровод спускалась огромная часть ВВП.

serge66 · Post by **serge66** » 14 Sep 2005 20:01

Seryi wrote:
serge66 wrote:
Ну кто ж Вам это сказал? Private Consumption по международной методике - это то, что покупается населением на свои + медицина и образование. Военные расходы в СССР оценивались от 12.3% (ЦРУ) до 20% (Мэдисон).

Военные расходы в 20% от ВВП это неподъемно. В США например сейчас 3.3%.
Я про это и говорю что в военный мусоропровод спускалась огромная часть ВВП.

Так я Вам дал самую верхнюю оценку от профессиональных антисоветчиков. Даже ЦРУ "обходилось" оценкой в 12%. Тоже, полагаю, несколько завышенной - потому как мы уже убедились, что ЦРУ тоже склонно выдавать те данные, которые радуют начальство - вроде ОМП в Ираке. Так же попрошу отметить, что расходы на оборону в РФ сейчас составляют 1/3 бюджета, или 9% ВВП, который, правда, рухнул в 2 раза по сравнению с РСФСР. И во столько же раз упал и реальный душевой Private consumption. Taк что советские пускай даже 20% были гораздо более "подьемными" с точки зрения абсолютной душевой доли потребления, чем нынешние РФские 9%, или молдавские 0(?)% .