Почему нужно пить изониазид если Манту положительная

[Белочех]

"Кстати, вероятность наличия реальных палочек у недавнего иммигранта из России с пол. реакцией Манту около 70 процентов."

А откуда информация про 70%, если не секрет?

[bulochka]

"Кстати, вероятность наличия реальных палочек у недавнего иммигранта из России с пол. реакцией Манту около 70 процентов."

А откуда информация про 70%, если не секрет?

Я поищу точную ссылку, если получится, но это, по-моему, из канадских исследований, в которых брали выборку людей из низкой группы риска (местные североамериканцы без контактов с больными) или высокой (недавние иммигранты из стран с высокой заболеваемостью, к которым, к сожалению, относится и бССР). Насколько я помню, о них было известно, кто был болен ТБ, а кто нет (по-видимому, активной формой). Делали Манту, смотрели на размер припухлости, потом проверяли, как это коррелирует с известной ТБ-зараженностью. Получалось, что для низкого риска predictive value Манту всего 17 процентов, то есть очень много здоровых людей с ложно-положительной реакцией. А вот у людей из высокой группы риска, совпадение наблюдалось в очень большом проценте случаев.

Вот табличка с Новозеландского сайта - прошу прощения за перекошенную таблицу. Цифры в таблице - это процент людей с реакцией определенного размера, у которых точно была инфекция.

The positive predictive value is the % of people with a positive tuberculin reaction who are actually infected with TB.

Figures are not available for New Zealand, but the Canadian figures below are indicative. They are for young adults vaccinated with BCG after age 5.



Mantoux result >5 mm >10 mm
Screening, Canadian born 6 4
Casual contact of smear-positive case 10 10
Household contact of smear-positive case 50 50
Recent immigrant from tuberculosis
endemic country 80 70

Note that despite BCG vaccination, only 6% of Canadian-born subjects had a Mantoux >5 mm. Of these, 17% had TB.

The test has much stronger predictive power in recent immigrants from a TB endemic country. In these, the prevalence of past or present TB infection was 50-60%.

[Н-ский]

Немного дополню - что такое Positive Predictive Value:

это

true positives / true positives + false positives

Зависит от того, насколько распространена болезнь в популяции, которую проверяют этим тестом.

[Лучано]

латентная инфекция бред. Или туб-з есть или его нет, все остальное от лукавого.

Что касается России, то вы причину со следствием путаете, причем анализируете НЕ логику высказывания, а ее источник - грубый метод ведения спора.

Все тут пока на уровне теории, но заметьте, это практический форум. В практичнском отношении пить отраву, да еще ее советовать неразумно.

Что касается 10% - эту статистику можете в туалете повесить. По аборигенским понятиям все мы туберкулезники конченые.

Пто 100% повреждения печени - иначе и быть не может с таким антибиотиком и сроками приема.

[Н-ский]

латентная инфекция бред.

Вы - врач-инфекционник? Почему мы Вам должны верить больше чем ВОЗ?

Пто 100% повреждения печени - иначе и быть не может с таким антибиотиком и сроками приема.

Вы брали биопсию печени или знаете исследования где брали биопсию печени?

[T_D]

Строго говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии (ибо туберкулин сам по себе не является полноценным антигеном, но скорее аллергеном). Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту
Выше представлен несколько упрощенный биологический механизм реакции Манту. Следует помнить, что на результат реакции могут влиять, помимо имеющихся аллергических заболеваний, недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - фаза менструального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чувствительности кожи; сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.
С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом. Для подтверждения диагноза требуется провести ряд других исследований – исключение связи с вакцинацией БЦЖ, флюорографию грудной клетки, микробиологический посев мокроты и ряд других. В свою очередь отрицательный результат не дает 100% гарантии отсутствия в организме палочки Коха.

[T_D]

Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности, однако оно регистрируется, когда нет папулы.

[T_D]

Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата.
Следует оговориться, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция в связи с имеющимся иммунитетом, вызванным прививкой БЦЖ, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от факта прививки.

[VI]

Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности, однако оно регистрируется, когда нет папулы.

Уважаемый! Цитируя те или иные руководства/прооколы, пожалуйста, указывайте, какие руководства вы процтировали - из страны, победившей туберкулёз или не могущей справиться с ростом заболеваемости и разводящей лекарственно-резистентные штаммы палочки Коха.

[VI]

Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата.
Следует оговориться, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция в связи с имеющимся иммунитетом, вызванным прививкой БЦЖ, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от факта прививки.

Один из моих американских учителей (известный инфекционист), говорил, что российский PPD c 2 TE эквивалентен американскому 5ТЕ. Ссылок так и не дал. Поиск сравнительных характеристик советского и западных туберкулинов по отечественной литературе, который я делал года два назад, ничего не дал.

[bulochka]

Меня в связи с этой дискуссией заинтересовал один вопрос - почему в бСССР распространенность ТБ настолько выше, чем в США (и такой ситуация была, как я понимаю, еще до развала Союза и изменений в системе здравоохранения). Все же нельзя сказать, чтобы у нас мало внимания уделялось борьбе с ТБ - достаточно вспомнить чуть ли не ежегодные проверки (Манту и флюорография) в школе. В том ли дело, что методы выявления больных были недостаточно точными и чувствительными, или не было доступа к эффективным лекарствам, или же дело в первую очередь в бытовых условиях - скученность населения, плохое питание, что-то еще? Или проблема в неправильном подходе к проблеме контроля ТБ в целом? Интересно, какие на этот счет соображения у медиков, особенно имеющих опыт работы или учебы в бСССР?

[VI]

Булочка! Почему Вам не спится в такую рань?

[bulochka]

Булочка! Почему Вам не спится в такую рань?

Не поверите - всю ночь снились больные ТБ. И это в то время, когда по работе мне нужно было бы думать о больных диабетом (мышах, mind you ).

[LKa]

Как я обещала,

1. http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35815

Чего нужно бояться при латентной инфекции - т.е. наличии туберкулезной палочки в организме - перехода вот в такой туберкулез:

Multidrug-Resistant Tuberculosis Fact Sheet

March 2005

Multidrug-resistant tuberculosis (MDR TB) is a form of tuberculosis that is resistant to two or more of the primary drugs used for the treatment of tuberculosis. Resistance to one or several forms of treatment occurs when the bacteria develops the ability to withstand antibiotic attack and relay that ability to their progeny. Since that entire strain of bacteria inherits this capacity to resist the effects of the various treatments, resistance can spread from one person to another. On an individual basis, however, inadequate treatment or improper use of the anti-tuberculosis medications remains an important cause of drug-resistant tuberculosis.

*
In 2003, the CDC reported that 7.7 percent of tuberculosis cases in the U.S. were resistant to isoniazid, the first line drug used to treat TB.1
*
The CDC also reported that 1.3 percent of tuberculosis cases in the U.S. were resistant to both isoniazid and rifampin.2 Rifampin is the drug most commonly used with isoniazid.
*
Over 44 percent of all MDR-TB cases were reported from New York City, California and Texas.3
*
Overall, the number of MDR-TB cases dropped below 100 for the first time ever. The proportion of patients with primary MDR-TB has decreased from 2.5 percent in 1993 to 0.9 percent in 2003.4
*
Only 25 of primary MDR-TB cases were in U.S. born person. The percentage of U.S. born persons with MDR-TB has remained stable at approximately 0.6 percent since 1999. The proportion of MDR-TB cases among foreign-born persons has increased from 26 percent in 1993 to 72 percent in 2003.5
*
The World Health Organization estimates that up to 50 million persons worldwide may be infected with drug resistant strains of TB. Also, 300,000 new cases of MDR-TB are diagnosed around the world each year and 79 percent of the MDR-TB cases now show resistance to three or more drugs.6
*
A strain of MDR TB originally develops when a case of drug-susceptible tuberculosis is improperly or incompletely treated. This occurs when a physician does not prescribe proper treatment regimens or when a patient is unable to adhere to therapy. Improper treatment allows individual TB bacilli that have natural resistance to a drug to multiply. Eventually the majority of bacilli in the body are resistant.7
*
Once a strain of MDR TB develops it can be transmitted to others just like a normal drug-susceptible strain. Airborne transmission has been the cause of several well-publicized cases of nosocomial (hospital-based) outbreaks of MDR TB in New York City and Florida. These outbreaks were responsible for the deaths of several patients and health care workers, a majority of whom were coinfected with HIV.8
*
MDR-TB has been a particular concern among HIV-infected persons. Some of the factors that have contributed to the number of cases of MDR-TB, both in general and among HIV-infected individuals are:
o
delayed diagnosis and delayed determination of drug susceptibility, which may take several weeks
o
susceptibility of immunosuppressed individuals for not only acquiring MDR-TB but for rapid disease progression, which may result in rapid transmission of the disease to other immunosuppressed patients
o
inadequate respiratory isolation procedures and other environmental safety conditions, especially in confined areas such as prisons
o
noncompliance or intermittent compliance with antituberculosis drug therapy.9
*
MDR-TB is more difficult to treat than drug-susceptible strains of TB. The success of treatment depends upon how quickly a case of TB is identified as drug resistant and whether an effective drug therapy is available. The second-line drugs used in cases of MDR-TB are often less effective and more likely to cause side effects.10
*
Tests to determine the resistance of a particular strain to various drugs usually take several weeks to complete. During the delay the patient may be treated with a drug regimen that is ineffective. Once a strain's drug resistance is known, an effective drug regimen must be identified and begun. Some strains of MDR-TB are resistant to seven or more drugs, making the identification of effective drugs difficult. To deal with this problem, it is recommended that newly discovered cases of TB in populations at high risk for MDR-TB be treated with four drugs rather than the standard three as part of initial treatment.11
*
Treatment for MDR-TB involves drug therapy over many months or years. Despite the longer course of treatment, the cure rate decreases from over 90 percent for nonresistant strains of TB to 50 percent or less for MDR-TB.12
*
Because it is difficult for some people to successfully complete their tuberculosis treatment, several innovations have been developed. One of these is the use of incentives and enablers, which may be transportation, tokens or food coupons that are given to patients each time they appear at the clinic or doctor's office for treatment. Incentives and enablers are combined with the use of directly observed therapy (DOT). DOT is a system of treatment in which the patient is administered his or her medication by a nurse or health worker and observed taking the medication.13
*
FDA has approved Rifater, a medication that combines the three main drugs (isoniazid, rifampin, and pyrazinamide) used to treat tuberculosis into one pill. This reduces the number of pills a patient has to take each day and makes it impossible for the patient to take only one of the three medications, a common path to the development of MDR-TB.14
*
In June 1998, the U.S. Food and Drug Administration approved the first new drug for pulmonary tuberculosis in 25 years. The drug, rifapentine (Priftin), has been approved for use with other drugs to fight TB. One potential advantage of rifapentine is that it can be taken less often in the final four months of treatment -- once a week compared with twice a week for the standard regimen.

И даже если Вы будете пить 4-5-6 лекарств одновременно, это не гарантия эллиминирования палочки при АКТИВНОЙ инфекции.

Лучано приводит русские ссылки. Данный форум- американский, и мы не лечимся по русским стандартам, мы лечимся у американских докотров по американским законам.
Он нам приводит свое описание туберкулеза, при чем заметьте, ни один медицинский работник и врач, участвующий в данном топике, не осмелился и никогда не осмелится дать подобное описание. Лучано, Вас консультируют профессионалы, будьте добры - соблюдайте вежливый тон обращения, если Вам интересно расспрашивать.
Если Вы хотите узнать,
2. что такое туберкулез в американском понимании, пожлуйста -
государственный линк
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/tuberculosis.html

Tuberculosis: Treatment of Tuberculosis Infection
Printer-friendly version
Email this article
What is tuberculosis?

Tuberculosis (say "too-burr-cue-low-sis"), also called TB, is an infection caused by a bacteria (a germ). Tuberculosis usually affects the lungs, but it can spread to the kidneys, bones, spine, brain and other parts of the body.

Return to top
What does my test show?

Your tuberculosis skin test (also called a PPD test) shows that you've been infected with the germ that causes tuberculosis. You became infected when you came in contact with someone who had tuberculosis. The kind of tuberculosis infection you have is a mild infection. It is not what is called "active tuberculosis," when people have symptoms such as a cough, fever, night sweats, loss of energy or appetite and weight loss. Even though you don't have symptoms, you will need to take medicine to get rid of the infection.

Return to top
How will my doctor treat the tuberculosis infection?

Your doctor will prescribe a medicine called isoniazid (say: "eye-so-nye-ah-zid") to prevent the tuberculosis infection from developing into the active disease and making you feel sick. This medicine must be taken every day for as long as your doctor tells you. Take the medicine on an empty stomach and drink a large glass of water, tea or juice with it. It is important to take all of the medicine. If you do not take all of the pills, you will not be protected against active tuberculosis.

Don't drink alcohol or take acetaminophen (brand name: Tylenol) when you're taking isoniazid. Always check with your doctor before you take any other medicine because some drugs interact with isoniazid and cause side effects.

Make sure you always have enough pills. It is important that you take the pills every day for as long as your doctor says. You can get isoniazid for free from your local public health department.

Return to top


Call your doctor immediately if you have any of the symptoms listed here:

* Abdominal pain
* Blurred vision
* Continued loss of appetite
* Dark (coffee-colored) urine
* Fever
* Nausea
* Rash or itching
* Tingling or burning feeling in your hands or feet
* Tiredness without reason
* Vomiting
* Yellow color of eyes or skin

Как сказал VI, из-за рубежа приходит привозной туберкулез.
3. http://www.lungusa.org/site/apps/s/cont ... &ct=968253

The June 7, 2005 Reuters reports on new research which indicates immigrants may be steadily bringing new cases of drug-resistant tuberculosis (TB), hampering efforts to eradicate the deadly infection. According to the article, the AIDS epidemic has caused a resurgence of TB, which can be fatal to individuals with weakened immune systems. The article said researchers found that 83 percent of the multi-drug resistant (MDR) cases were in foreign-born people. The article reports MDR cases occur when patients do not complete months of treatment with a cocktail of antibiotics; resulting in a mutated form of drug resistant TB.

Теперь поняли, почему тестируют именно иммигрантов?

4. Gepatotoksichnost' izoniazida. Iz linka, predostavlennoj yelenna

Following the PHS surveillance study, guidelines on the use of isoniazid for the treatment of LTBI were revised to recommend that low-risk persons older than 35 year of age with reactive tuberculin skin tests not be treated, that no more than 1 mo drug supply be issued at a time, and that monthly questioning and education about signs and symptoms of hepatitis should be routine (12). The guidelines were further revised to recommend baseline and periodic liver-function tests for persons at risk for hepatotoxicity, including persons aged 35 yr of age or older (15).

More recently, a survey found that many public health TB clinics now use clinical, rather than biochemical, monitoring for hepatotoxicity during treatment of LTBI (98). Clinical monitoring is based on educating patients about the symptoms of hepatotoxicity and instructing them to stop treatment immediately if such symptoms occur and to report to the clinician for evaluation. After using clinical monitoring exclusively, one public health TB clinic reported only 11 cases of clinical hepatotoxicity (one of which required hospitalization) and no deaths among more than 11,000 persons with LTBI during isoniazid treatment over a 7-yr period (99). Based on this emerging experience with clinical monitoring, some authorities have called for the establishment of new recommendations for drug toxicity monitoring "that are congruent with established therapeutic/toxicity relationships" (98).

Доктора следят за печенью, причем пристально, никому не нужно, чтобы Вы заболели от лекарств. А то, как Вы представляете врачей, просто оскорбительно.
Что Ваше здоровье врачам побоку. А зачем Вы тогда вообще лечитесь от чего либо?

латентная инфекция бред. Или туб-з есть или его нет, все остальное от лукавого.

Что касается России, то вы причину со следствием путаете, причем анализируете НЕ логику высказывания, а ее источник - грубый метод ведения спора.

Если Вы будете с нами продолжать беседовать в таком духе, Вам просто закроют доступ в этот раздел. Вы игнорируете ссылки, слова, написанные другими, убеждаете других людей, которым надо пропить лекарство - не лечиться на основе Ваших постулатов. Вы манипулируете здоровьем других, потому что Вы так считаете.

Лучано, я Вам напоминаю, почему была создана эта тема - не кого-то заставить, а обсудить, почему существует данная тактика. Она была создана длаы тех, кто хочет лучшего для своих близких, взвешивая все - и плохое, и хорошее. И название у этой темы - "почему надо пить...", т.е. обсуждение.
В отличие от Вас, здесь медицинские профессионалы не рекомендуют, а обсуждают.
Скольких Вы отговорили от лечения? Сколькими жизнями Вы управляете? Кто на это Вам дал право? При чем хотите судить врачей, да за это одно вас надо лишить доступа в данный раздел. Вы нарушаете правила данного форума, а уж по жизни... Правильно делают многие врачи, которые отказываются от больных, отказывающихся следовать лечению в своей медицинской практике и еще стремящихся засудить - и за что? за то, что этому человеку желают добра!

[LKa]

Булочка! Почему Вам не спится в такую рань?

Не поверите - всю ночь снились больные ТБ. И это в то время, когда по работе мне нужно было бы думать о больных диабетом (мышах, mind you ).

Не поверите, мне тоже.

[VI]

Меня в связи с этой дискуссией заинтересовал один вопрос - почему в бСССР распространенность ТБ настолько выше, чем в США (и такой ситуация была, как я понимаю, еще до развала Союза и изменений в системе здравоохранения). Все же нельзя сказать, чтобы у нас мало внимания уделялось борьбе с ТБ - достаточно вспомнить чуть ли не ежегодные проверки (Манту и флюорография) в школе. В том ли дело, что методы выявления больных были недостаточно точными и чувствительными, или не было доступа к эффективным лекарствам, или же дело в первую очередь в бытовых условиях - скученность населения, плохое питание, что-то еще? Или проблема в неправильном подходе к проблеме контроля ТБ в целом? Интересно, какие на этот счет соображения у медиков, особенно имеющих опыт работы или учебы в бСССР?

По моему субъективному мнению, причина та же, что и у высокой детской смертности, короткой продолжительности жизни и кошмарных результатах лечения по основной массе серьёзных болезней в бывш. СССР. Во-первых, внимание не уделялось - делался вид уделения внимания. Во-вторых - катастрофически низкий образовательный уровень врачей всех уровней, особенно преподавательского состава. В-третьих - отсутсвие связи между медицинской наукой, практическими врачами и менеджерами. И, как следствие, неадекватное применение методов диагностики и лечения. Вы достаточно почитали первоисточников по туберкулёзу на английском. А теперь пролистайте Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003г. № 109 и сравните стиль, обоснованость, продуманость и научность. В этом приказе нет даже списка источников!!!

При этом тоталитарная система позволяла эффективно и оперативно изолировать и принудительно лечить активно заразных больных, выполнять масштабные операции по ликвидации природно-очаговых инфекций и вакцинационные программы, что объясняет успехи в лечении и профилактике как собственно туберкулёза, так и других болезней.

Я ответил на ваш вопрос?

[bulochka]

При этом тоталитарная система позволяла эффективно и оперативно изолировать и принудительно лечить активно заразных больных, выполнять масштабные операции по ликвидации природно-очаговых инфекций и вакцинационные программы, что объясняет успехи в лечении и профилактике как собственно туберкулёза, так и других болезней.

Я ответил на ваш вопрос?

Думаю, что да. Спасибо! Собственно, выделенная выше часть меня и интересовала - возможностей для принудительного лечения, думаю, было куда больше, чем в США. Достаточно вспомнить всякого рода справки из кож-вен- и прочих диспансеров, которые требовались для многих профессий - в США подобных требований к медицинской проверке куда меньше. Мне казалось, что этим СССР отличался от других "стран третьего мира", например, в Латинской Америке или Азии, где ТБ распространен. Поэтому мне и показалось странным, что при таких возможностях системы, результаты были столь плачевны.

[LKa]

VI, всегда были умные преподаватели и врачи, и, наверное, не очень??? Какие года Вы имеете в виду, говоря о низком уровне развитии лечения туберкулеза?
Мне всегда казалось, что туберкулез у нас лечился комплексно и по определенным стандартам.
Моей родственнице в 80-х, когда ей было лет 5, назанчили изониазид в качестве лечения латентной инфекции. Она пропила без каких-либо последствий для печени и с полным излечением - у нее даже Манту стала меньше - может такое быть? То есть существовала у нас такая методика, она пила под присмотром. Однако, я знаю, что не за всеми присматривали врачи, и людей, которые исподтишка выкидывали таблетки. Считали, что их печеночка пострадает. Низкий уровень просвещения населения, должно быть так. А как в больнице для туберкулезных больных я, еще студенткой, выгоняла мамаш с детьми, которые неизвестно как пробирались в палаты к родственникам, а те на них кашляли, что есть мочи, и на детей. И всегда я задавалась вопросом - что за идиотизм людьми движет?
Неужели нельзя понять, что надо защищаться от инфекций, лечиться, слушаться врачей?

[VI]

VI, всегда были умные преподаватели и врачи, и, наверное, не очень??? Какие года Вы имеете в виду, говоря о низком уровне развитии лечения туберкулеза?
Мне всегда казалось, что туберкулез у нас лечился комплексно и по определенным стандартам.
Моей родственнице в 80-х, когда ей было лет 5, назанчили изониазид в качестве лечения латентной инфекции. Она пропила без каких-либо последствий для печени и с полным излечением - у нее даже Манту стала меньше - может такое быть? То есть существовала у нас такая методика, она пила под присмотром. Однако, я знаю, что не за всеми присматривали врачи, и людей, которые исподтишка выкидывали таблетки. Считали, что их печеночка пострадает. Низкий уровень просвещения населения, должно быть так. А как в больнице для туберкулезных больных я, еще студенткой, выгоняла мамаш с детьми, которые неизвестно как пробирались в палаты к родственникам, а те на них кашляли, что есть мочи, и на детей. И всегда я задавалась вопросом - что за идиотизм людьми движет?
Неужели нельзя понять, что надо защищаться от инфекций, лечиться, слушаться врачей?

Согласно приказу МЗ и аналогичным приказам предыдущих лет, профилактика проводится на 3 (три), изредка 6 месяцев, чего, как Вы знаете, недостаточно. Иногда она проводится двумя препаратами, эффективность и безопасность чего, как я понимаю никак не исследовалась в американском смысле этого слова. А в реальной жизни, основной массе детей с латентной инфекцией диагносцируется "послевакцинная аллергия" и они никакой профилактики не получают...

По поводу преподавателей и коллег-врачей. Я нисколько не сомневаюсь в их умственных способностях. Другое дело, что в бывш. СССР и сейчас в России отсутствует нормальная СИСТЕМА здравоохранения. Преподаватели медицинских институтов и работники медицинских НИИ сами не лечат больных, поэтому образование и мединститутах ужасное, а исследования невозможно применить к практике. В результате старательные и умные, но не всегда критичные врачи следуют очень неграмотным учебникам и выполняют идиотские приказы.

[LKa]

VI, всегда были умные преподаватели и врачи, и, наверное, не очень??? Какие года Вы имеете в виду, говоря о низком уровне развитии лечения туберкулеза?
Мне всегда казалось, что туберкулез у нас лечился комплексно и по определенным стандартам.
Моей родственнице в 80-х, когда ей было лет 5, назанчили изониазид в качестве лечения латентной инфекции. Она пропила без каких-либо последствий для печени и с полным излечением - у нее даже Манту стала меньше - может такое быть? :упсет: То есть существовала у нас такая методика, она пила под присмотром. Однако, я знаю, что не за всеми присматривали врачи, и людей, которые исподтишка выкидывали таблетки. Считали, что их печеночка пострадает. Низкий уровень просвещения населения, должно быть так. А как в больнице для туберкулезных больных я, еще студенткой, выгоняла мамаш с детьми, которые неизвестно как пробирались в палаты к родственникам, а те на них кашляли, что есть мочи, и на детей. И всегда я задавалась вопросом - что за идиотизм людьми движет?
Неужели нельзя понять, что надо защищаться от инфекций, лечиться, слушаться врачей? :ангры:

Согласно приказу МЗ и аналогичным приказам предыдущих лет, профилактика проводится на 3 (три), изредка 6 месяцев, чего, как Вы знаете, недостаточно. Иногда она проводится двумя препаратами, эффективность и безопасность чего, как я понимаю никак не исследовалась в американском смысле этого слова. А в реальной жизни, основной массе детей с латентной инфекцией диагносцируется "послевакцинная аллергия" и они никакой профилактики не получают...

По поводу преподавателей и коллег-врачей. Я нисколько не сомневаюсь в их умственных способностях. Другое дело, что в бывш. СССР и сейчас в России отсутствует нормальная СИСТЕМА здравоохранения. Преподаватели медицинских институтов и работники медицинских НИИ сами не лечат больных, поэтому образование и мединститутах ужасное, а исследования невозможно применить к практике. В результате старательные и умные, но не всегда критичные врачи следуют очень неграмотным учебникам и выполняют идиотские приказы.

3 месяца? Мама родная... Они же сами и вывoдят эту устойчивость.

[Chouchou]

Неужели нельзя понять, что надо защищаться от инфекций, лечиться, слушаться врачей? :ангры:

Нет. Нельзя. Потому что человек способен понять, и даже не понять, а скорее воспринять то, что ему на данный момент нужно. У нас в медсестринской практике это называется по-французски <besoins>, по-английски <needs>, я так понимаю.
На практике это выглядит примерно так. Есть пациент, у него, ну, скажем, диабет. Ну или высокое давление, не важно. ВЫ знаете, что ему надо лечиться: кровь на сахар, инсулин/или таблетки от давления. И вы хотите его вылечить. Но если человек не чувствует необходимости предлагаемого вами лечения, он ничего делать не будет, как бы красочно вы это ему не описывали. Он начнет лечиться только тогда, когда у него этот <need> появится. Ну скажем, после того, как он насмотрится на долгосрочные последствия диабета или пару раз побывает в коме. Или в крайнем случае когда начнет слепнуть или появятся язвы на ногах. Ну а в случае с давлением, может, и никогда, поскольку симптомов же нет.

Я это все к чему? Не надо пытаться сделать человека счастливым против его воли. Информацию давать, обьяснять, если есть у людей потребность - да, а вот добиться, чтоб все все поняли.... Это утопия.

[VI]

Я же дал ссылку на приказ МЗ. Там всё написано.

Ну и, конечно, оторваность от мирового сообщества как железным занавесом, так и нежеланием учить языки сыграли свою роль в том, что громадные пласты знания просто не доступны. За это отдельное спасибо всем "товарищам".

[bulochka]

И всегда я задавалась вопросом - что за идиотизм людьми движет?
Неужели нельзя понять, что надо защищаться от инфекций, лечиться, слушаться врачей?

LKa, Вы знаете, я думаю, что здесь смешиваются два разных фактора. С одной стороны, многие люди абсолютно необразованы в плане сохранения своего здоровья, не понимают, как распространяется инфекция и пр. Среди моих пожилых родственников в России (да и не только) есть немало людей, которые отказываются принимать лекарства от гипертонии, к примеру, считая, что "таблетки" вредны, и не понимая, что высокое давление куда вреднее. С другой стороны, в СССР практически не были распространены такие понятия, как informed consent или evidence-based medicine. С больными обращались не как со взрослыми людьми, которые в состояние понять и оценить логические доводы, а в первую очередь как с неразумными детьми. Часто пытались запугивать, в том числе и с помощью заведомо неаккуратной информации. Конечно, это верно далеко не для всех врачей, но таков, к сожалению, был мой основной опыт при лечении в разного рода районных и ведомственных поликлиниках. Когда я здесь общаюсь с врачами, то в большинстве случаев у меня есть ощущение, что мне приводят доводы, основанные если не на чтении оригиналов исследований, то по крайней мере на чтении довольно основательных обзоров и рекомендаций. Кстати, когда я обсуждала вопрос профилактического лечения с нашим педиатром, в конце беседы он распечатал мне целиком многостраничный труд от CDC и выдал мне со словами "Читайте, думайте, принимайте решение". Такой подход вселяет куда больше уверенности, чем запугивания, с которыми я часто сталкивалась в российской медицине.

[VI]

Неужели нельзя понять, что надо защищаться от инфекций, лечиться, слушаться врачей? :ангры:

Нет. Нельзя. Потому что человек способен понять, и даже не понять, а скорее воспринять то, что ему на данный момент нужно. У нас в медсестринской практике это называется по-французски <besoins>, по-английски <needs>, я так понимаю.
На практике это выглядит примерно так. Есть пациент, у него, ну, скажем, диабет. Ну или высокое давление, не важно. ВЫ знаете, что ему надо лечиться: кровь на сахар, инсулин/или таблетки от давления. И вы хотите его вылечить. Но если человек не чувствует необходимости предлагаемого вами лечения, он ничего делать не будет, как бы красочно вы это ему не описывали. Он начнет лечиться только тогда, когда у него этот <need> появится. Ну скажем, после того, как он насмотрится на долгосрочные последствия диабета или пару раз побывает в коме. Или в крайнем случае когда начнет слепнуть или появятся язвы на ногах. Ну а в случае с давлением, может, и никогда, поскольку симптомов же нет.

Я это все к чему? Не надо пытаться сделать человека счастливым против его воли. Информацию давать, обьяснять, если есть у людей потребность - да, а вот добиться, чтоб все все поняли.... Это утопия.

ППКС.

И при этом основная масса этих визитёров туберкулёзной палочки на самом деле не хватала, так как в России госпитализируют всех подряд, а не только бациловыделителей.

[Н-ский]

LKa, Вы знаете, я думаю, что здесь смешиваются два разных фактора. С одной стороны, многие люди абсолютно необразованы в плане сохранения своего здоровья, не понимают, как распространяется инфекция и пр.

Есть две области, в которых каждый считает себя знатоком - политика и медицина.