Опрос. Кто организовал 9/11?

[sergeika]

Я не в курсе, что именно прояснилось? Ямериканцы изображали из себя японцев и бомбили флот?

Речь скорее всего о имеющей быть конспиративной теории, что Рузвельт и Ко знали о готовящемся нападении...

Да, у Рузвельта были причины спровоцировать нападение, он уже понимал, что японцев пора прижимать к ногтю, пока они не начали теснить США с Тихого океана. Где-то за 2-3 месяца до атаки на закончившихся полной неудачей переговорах с Японией американцы предьявили, по сути, ультиматум с требованием, в частности, освобождения части захваченных Японией территорий в Юго-Восточной Азии. Японцы на это, естественно, пойти не могли. После неудачного окончания переговоров японцы считали войну неизбежной (война была бы в интересах США, но идея не поддерживалась изоляционистами и населением) и пытались обезопасить свои уязвимые морские коммуникации. Таким образом, атака на такую крупную военно-морскую базу, как Пирл-Харбор была достаточно ожидаема. Между тем, американцы к нападению не готовились, нападение было для моряков действительно неожиданным, "коварным" и породило волну искреннего гнева. После этого обьявление войны Японии было делом решенным. На территорию США Япония никогда не посягала, это был именно удар по базе, имеющий целью подорвать боевые возможности тихоокеанского флота. Но Герасим прав, как бы это ни было похоже на правду, никаких документов о том, что Рузвельт действительно знал о готовящемся ударе пока не всплыло.

[Sergey___K]

Таким образом, атака на такую крупную военно-морскую базу, как Пирл-Харбор была достаточно ожидаема.

Ожидаемая - вешь растяжимая. Это может быть "ожидаемая завтра, в 6:00АМ" и "ожидаемая в принципе", что, как бы не совсем одно и то же.
Я, вообще-то, не в курсе особо, как в те времена засекался флот на подходе. Но, вроде как, радаров на самолетах тогда не было, и уже позже, во время дальнейшей войны на Тихом Океане было немало случаев, когда незамечали (или замечали ) сравнительно рядом отряд кораблей и это как-то меняло ситуацию.

Кроме того, по официальной версии Гитлер тоже напал неожиданно и вероломно, хотя войска были вплотную у границы.

Очевидно, "неожиданно" может интерпетироваться, так же широко, как и "ожидаемо".

[Sergey___K]

Но Герасим прав, как бы это ни было похоже на правду, никаких документов о том, что Рузвельт действительно знал о готовящемся ударе пока не всплыло.

Что тогда может означать "прояснилось"?


Вот, у этого тоже "прояснилось" http://kp.ru/daily/23583.3/44712/

«Мерило души - есть серебристая или золотистая нить, имеющая точную структуру. Сферу времени надо превратить в кубатуру. Ее жидкостная фракция течет в пространстве, которое имеет свои искривления, и таким образом время фильтруется».

[sergeika]

Ожидаемая - вешь растяжимая. Это может быть "ожидаемая завтра, в 6:00АМ" и "ожидаемая в принципе", что, как бы не совсем одно и то же.

Ну, это как перед 9/11: летом Бушу поступила информация, что террористы планируют использовать угнанные самолеты для нанесения ударов по наземным целям, но не сообщили число и время, когда они это будут делать - поэтому и не готовились.

Перед нападением японцы пытались договориться с США, поделить сферы влияния на Тихом океане, обезопасить свое снабжение нефтью и пр. На переговорах американцы показали им дулю (и совершенно справедливо!) в резких выражениях. После этого японцы поспешно готовят удар по Пирл-Харбору, а американцы, обьявив, фактически, ультиматум, не готовятся ни к чему. Никаких приготовлений. Вот эта безмятежность и выглядит довольно странно. Между тем, Рузвельта устроило бы именно нападение на базу, если бы японский флот был обнаружен на дальних подступах, японцы, скорее всего, свернули бы атаку, не дав убедительного повода к войне.

А что "прояснилось" у M.Wazowski я не в курсе. Пока все по-старому: вероломное нападение на безмятежно спящих американских моряков. Если Рузвельт знал, но не принял мер, то это был бы ход исключительно мудрый и эффективный, послуживший интересам государства и сыгравший большую роль в ВМВ. Но морально, особенно, с точки зрения американского обывателя, выглядит не здОрово.

[M.Wazowski]

Я смотрю, вам корпоративные медиа уже промыли мозги

И свидетелям, которые видели как Боинг врезался в Пентагон - кто мозги промыл? Столица, как-никак, а не пустыня. Сотни свидетелей в любом случае гарантированы.
MaxSt.

You gotta stop right here.
Перед тем, как вы с умным видом сообсчите очередную глупость, посмотрите eтоhttp://www.freedomunderground.org/memoryhole/pentagon.php видео,
http://news.nationalgeographic.com/news ... tagon.html
Потому как складывается впечатление, что споря о 9/11, вы ничего о событии не знаете...

[Nata Ivanova]

Я смотрю, вам корпоративные медиа уже промыли мозги

И свидетелям, которые видели как Боинг врезался в Пентагон - кто мозги промыл? Столица, как-никак, а не пустыня. Сотни свидетелей в любом случае гарантированы.
MaxSt.

You gotta stop right here.
Перед тем, как вы с умным видом сообсчите очередную глупость, посмотрите eтоhttp://www.freedomunderground.org/memoryhole/pentagon.php видео,
http://news.nationalgeographic.com/news ... tagon.html
Потому как складывается впечатление, что споря о 9/11, вы ничего о событии не знаете...

Вы всегда читаете только комиксо-подобные (в картинках с цитатами от неизвесно когo) но зато сенсационно-странно-пахнущие обьяснения?
Эти сказки давно гуляют по сети, а вы как-будто только на них наткнулись.
Что-нибудь по серезнее читали?

http://ourworld-top.cs.com/mikegriffith1/refute.htm

или

http://www.abovetopsecret.com/pages/911 ... dence.html

[MaxSt]

You gotta stop right here.

Why? Аргументируйте.

Перед тем, как вы с умным видом сообсчите очередную глупость...

Если вам не нравятся мои аргументы, вы не можете от них просто отмахнуться, назвав "глупостью". Где ваши контрагрументы? Если у вас есть объяснение, почему свидетели видели Боинг - давайте его сюда, это объяснение.

посмотрите это http://www.freedomunderground.org/memor ... ntagon.php видео,

Ничего нового для меня здесь нет. Все это я слышал еще 3-4 года назад.

http://news.nationalgeographic.com/news ... tagon.html

What Velasquez felt above him almost within touching distance was American Airlines Flight 77 just seconds before impact.
...
Leslie Hortum was trapped in her car beside the Pentagon. Flight 77 had just flown directly overhead, clipping light poles as it went. A piece of wreckage was lodged against the car.

Ну вот, еще свидетели, которые видели Flight 77.

Потому как складывается впечатление, что споря о 9/11, вы ничего о событии не знаете...

Завязывайте с персональными наездами, и переходите к аргументам.
Знаю я гораздо больше, чем вы думаете.

MaxSt.

[sergeika]

Позвольте, но если пассажирский самолет не врезался в Пентагон, то куда же тогда рейс-77 девали вместе с пассажирами? Причем тела пассажиров потом на месте взрыва оказались. Даже паспорта террористов с этого рейса в обломках Пентагона нашли. Какие могут быть конспиративные версии, если самолет видели люди? Все это такая же дикая ахинея, как стрельба федеральных танков по детям в Беслане. Не стоит мужского разговора.

[Euro]

[M.Wazowski]

Позвольте, но если пассажирский самолет не врезался в Пентагон, то куда же тогда рейс-77 девали вместе с пассажирами? Причем тела пассажиров потом на месте взрыва оказались. Даже паспорта террористов с этого рейса в обломках Пентагона нашли.

а кроме паспортов террористов, куска жести и нечто напоминаюсчее колесо нашли что либо?
Странно только, что помимо паспоpтов терористов не нашли инструкции по управлению самолетом на арабском языке. Тогда б вообсче никаких других доказательств не потребовалось.
Скажите мне есче, зачем все видео конфисковали, а обнародовали одну херню , на которой даже самолета не видно, а дата почему-то стоит 9/12 ?..
http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/ ... video1.jpg

[Nata Ivanova]

А еще интересно кто поработал в фотошопе чтобы эту дату добавить
Особенно сразу с комментарием - неужели камера сама образ распознала и говорит - внимание, в кадр влетает plane

http://archives.cnn.com/2002/US/03/07/g ... .pictures/

Здесь на снимках даты нет.

[M.Wazowski]

А еще интересно кто поработал в фотошопе чтобы эту дату добавить
Особенно сразу с комментарием - неужели камера сама образ распознала и говорит - внимание, в кадр влетает plane

http://archives.cnn.com/2002/US/03/07/g ... .pictures/

Здесь на снимках даты нет.

ага, Пентагон снимается сотнями камер одновременно со всех сторон, а даты ни на одной из них не фиксируется
А где остальные видео Пентагона, где можно хотя бы что-то pассмотреть. ???

[M.Wazowski]

на BBC такие же снимки -- тоже с фотожопой ???
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1861977.stm
хорошо, что хоть написали, что "(All pictures AP)"

[Nata Ivanova]

Ву хоть на одну фотографию на

http://www.abovetopsecret.com/pages/911 ... dence.html

посмотрели?

Текст почитали?

[M.Wazowski]

Ву хоть на одну фотографию посмотрели?

ага, особенно впечатляет вот ета -- http://69.57.144.30/ats/pentagon757/camera1b.gif
ето к затронутий ВАМИ ЖЕ теме про фотошоп. таким же макаром можно было "нарисовать" 5 самолетов разных размеров.
смешно, мне понравилась юмор автора сайта

[Nata Ivanova]

Простите, но ваш сайт был заметно смешнее , а главное уровнем ниже
Просто там вам сама идея нравится, и на несуразицу вы не обращаете внимания.

[M.Wazowski]

Простите, но ваш сайт был заметно смешнее , а главное уровнем ниже
Просто там вам сама идея нравится, и на несуразицу вы не обращаете внимания.

во-первых, ето не мой сайт.
во-вторых, идея мне не нравится.
в-третьих, на CNN больше несуразицы, просто хорошо промытые мозги имеют тенденцию ее не замечать....

[MacLeod]

Какие могут быть конспиративные версии, если самолет видели люди?

А какие могут быть официальные версии, если *другие люди* видели маленький 2-моторный самолет на 10 человек вместо Боинга? А *другие другие люди* слышали звук миссала?
А вообще, разговор о свидетелях мне напоминает местные листовки, пропагандирующие христианство. Там был своеобразный FAQ, и один из вопросов был "Мне сложно поверить в то, что Иисус Христос ходил по воде." И ответ: "А как же свидетели???"
П.С. Кстати, во времена активного интереса граждан к НЛО, было множество свидетелей марсиан. Некоторые из них даже прокатились на настоящей летающей тарелке.

[MaxSt]

а кроме паспортов террористов, куска жести и нечто напоминаюсчее колесо нашли что либо?

Конечно нашли. Обломки Боинга в большом количестве.

MaxSt.

[MaxSt]

А какие могут быть официальные версии, если *другие люди* видели маленький 2-моторный самолет на 10 человек вместо Боинга?

Один-два из сотни всегда ошибутся, при такой скорости...
Но подавляющее большинство видели именно Боинг, и это факт.

А *другие другие люди* слышали звук миссала?

Уши - инструмент ненадежный.

А вообще, разговор о свидетелях мне напоминает местные листовки, пропагандирующие христианство.

Ничего общего.

Там был своеобразный FAQ, и один из вопросов был "Мне сложно поверить в то, что Иисус Христос ходил по воде." И ответ: "А как же свидетели???"

В данном случае свидетели живы, и их можно спросить. Огромная разница, и не надо делать вид, будто вы ее не видите.

MaxSt.

[M.Wazowski]

а кроме паспортов террористов, куска жести и нечто напоминаюсчее колесо нашли что либо?

Конечно нашли. Обломки Боинга в большом количестве.

MaxSt.

я так понимаю, что огромное количество обломков у вас ассоциируется вот с етой жестянкой http://perso.wanadoo.fr/jpdesm/pentagon ... brisHR.jpg

а вот здесь вы что-либо похожее на самолет или на его крушение видите? http://pics.soohrt.org/911/pentagon4-big_3000x1955.jpg
http://libertyboy.free.fr/misc/attack/2 ... elouse.jpg

[M.Wazowski]

MaxSt
ну найдите же уже наконец на фотографиях Боинг 757!!!!
или что-то отдаленно его напоминаюсчее.

[vaduz]

MaxSt
ну найдите же уже наконец на фотографиях Боинг 757!!!!
или что-то отдаленно его напоминаюсчее.

Сначала Вы найдите то же самое на снимках WTC.
Чтобы знать, как оно должно выглядеть.
Или все видео WTC сделаны в Photoshope?

[Capricorn]

..ну найдите же уже наконец на фотографиях Боинг 757!!!! или что-то отдаленно его напоминаюсчее.

Ну хотя бы в WTC сомнении нет? Значитца так ..WTC был атакован самолетами, самолет в Огаио сбили, Пентагон взорван прав-вом..

[MaxSt]

я так понимаю, что огромное количество обломков у вас ассоциируется вот с етой жестянкой

Не правильно понимаете.

а вот здесь вы что-либо похожее на самолет или на его крушение видите?

Вижу, что люди в белом собрали кучу обломков - покореженных кусков металла. Там именно куча, а не один-единственный "кусок жести".

ну найдите же уже наконец на фотографиях Боинг 757!!!!

Боинг разрушился, duh.

MaxSt.