как и ожидалось, арабы стали мочить друг друга после ухода И

[luch]

субж.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... try=Russia

[Gabo]

А мне понравилось
"Взрыв боеприпасов на параде в Джебалии. ХАМАС грозит местью... Израилю"
http://www.mignews.com/news/disasters/w ... 58285.html
Кто бы сомневался.

[Броун]

У меня есть вопрос к товарищам, которые всегда выступают за "прекращение окупации", "отказ Израиля от непропорциональных ответов" и т.д.
Как известно, на выход Израиля из сектора Газа, Хамас под вымышленным предлогом ответил массированным ракетным обстрелом израильских населённых пунктов.Власти автономии не предприняли ничего для разоружения боевиков.
Считаете ли вы, что Израиль вправе отреагировать на такое развитие событий
бомбёжкой районов, откуда производятся обстрелы - даже,если они будут находиться в густонаселённых районах Газы?
Какой вообще должна быть по вашему реакция Израиля на обстрелы своей территории?

[Броун]

как и ожидалось, арабы стали мочить друг друга после ухода И

luch,если вы хотите называть Израиль уменьшительным именем, зовите его не И,а просто Изя...

[luch]

как и ожидалось, арабы стали мочить друг друга после ухода И

luch,если вы хотите называть Израиль уменьшительным именем, зовите его не И,а просто Изя...

сорри, просто только И влезло. Что касается ответов, то ничего сказать не могу. Бомбить районы Газы - этого добиваются экстремисты.

Имхо, сейчас Израиль избрал правильную стратегию. Однако есть один в принципе неразрешаемый вопрос о статусе Иерусалима.

[Hamster]

У меня есть вопрос к товарищам, которые всегда выступают за "прекращение окупации", "отказ Израиля от непропорциональных ответов" и т.д.
Как известно, на выход Израиля из сектора Газа, Хамас под вымышленным предлогом ответил массированным ракетным обстрелом израильских населённых пунктов.Власти автономии не предприняли ничего для разоружения боевиков.
Считаете ли вы, что Израиль вправе отреагировать на такое развитие событий
бомбёжкой районов, откуда производятся обстрелы - даже,если они будут находиться в густонаселённых районах Газы?
Какой вообще должна быть по вашему реакция Израиля на обстрелы своей территории?

Полный вывод войск из арабских районов. Амнистия повстанцев за преступления, совершенные в ходе борьбы за освобождение своей Родины. Представительство повстанческих организаций типа ФАТХ и ХАМАС в кабинете министров.

После этого можно говорить о взаимном контроле над войсками. Провокации с обеих сторон должны расследоваться и сурово наказываться. Причем своими. Если палестинцы обстреливают Израильские районы - Палестинская полиция и структуры ХАМАС должны наказать виновных. Если Израильский солдат посмел выстрелить в безоружного палестинского ребенка - выгонять из армии и сажать в тюрьму на 20 лет. Если Израиль сам не наказывает своих провокаторов - Израиль не заинтересован в мирном процессе. Если Палестинцы при этом продолжают свои атаки - Израиль разговаривает с неправильными людьми, нужно искать настоящих палестинских лидеров.

[wolfboy]

Если Палестинцы при этом продолжают свои атаки - Израиль разговаривает с неправильными людьми, нужно искать настоящих палестинских лидеров.

На сколько я знаю, один из тезисов израильтян - на той стороне просто не с кем договариваться, ну нет в природе етих палестинских лидеров с кем можно заключить аналогичные соглашения

[Veselchak U]

Полный вывод войск из арабских районов. Амнистия повстанцев за преступления, совершенные в ходе борьбы за освобождение своей Родины. Представительство повстанческих организаций типа ФАТХ и ХАМАС в кабинете министров.

После этого можно говорить о взаимном контроле над войсками. Провокации с обеих сторон должны расследоваться и сурово наказываться. Причем своими. Если палестинцы обстреливают Израильские районы - Палестинская полиция и структуры ХАМАС должны наказать виновных. Если Израильский солдат посмел выстрелить в безоружного палестинского ребенка - выгонять из армии и сажать в тюрьму на 20 лет. Если Израиль сам не наказывает своих провокаторов - Израиль не заинтересован в мирном процессе. Если Палестинцы при этом продолжают свои атаки - Израиль разговаривает с неправильными людьми, нужно искать настоящих палестинских лидеров.

Остапа несло.

[Броун]

Какой вообще должна быть по вашему реакция Израиля на обстрелы своей территории?

Полный вывод войск из арабских районов. Амнистия повстанцев за преступления, совершенные в ходе борьбы за освобождение своей Родины. Представительство повстанческих организаций типа ФАТХ и ХАМАС в кабинете министров.

Круто... То есть полное поощрение террора и легитимизация террористических организаций?А можно узнать чем они вам так глянулись?
И ещё - подобная снисходительность у вас только к антиизраильским террористам или ко всем?
Например должны ли американцы в ответ на взрывы шахидов ответить выводом войск из Ирака и включением представителей Аль Каиды в иракское правительство?
Или например не промахнулись ли россияне, не выйдя после Беслана из Чечни и не пригласив Басаева в Думу?

Если палестинцы обстреливают Израильские районы - Палестинская полиция и структуры ХАМАС должны наказать виновных.

У вас странные представления о Хамасе.Что ж им, самих себя наказывать?

Если Израильский солдат посмел выстрелить в безоружного палестинского ребенка - выгонять из армии и сажать в тюрьму на 20 лет.

Палестины.ру перечитались?

Если Палестинцы при этом продолжают свои атаки - Израиль разговаривает с неправильными людьми, нужно искать настоящих палестинских лидеров.

Наши левые уж сколько лет этим занимаются - никак не найдут...
Как ни настоящий палестинский лидер - так бандит такой, что клейма негде ставить.

[Hamster]

Круто... То есть полное поощрение террора и легитимизация террористических организаций?А можно узнать чем они вам так глянулись?
И ещё - подобная снисходительность у вас только к антиизраильским террористам или ко всем?
Например должны ли американцы в ответ на взрывы шахидов ответить выводом войск из Ирака и включением представителей Аль Каиды в иракское правительство?
Или например не промахнулись ли россияне, не выйдя после Беслана из Чечни и не пригласив Басаева в Думу?

Должны. Краеугольный камень демократии. Если половина населения страны не участвует в "демократическом процессе" из-за того, что представителей их интересов заклеймили террористами и объявили на них охоту, никакая это не демократия. Поэтому в Ираке было ни в коем случае нельзя запрещать партию Баас, а Хусейн должен был участвовать в президентских выборах. Сейчас роль Хусейна играет, если не ошибаюсь, Аль-Заркави.

Из Чечни нужно было выйти еще в 1994 году.

У вас странные представления о Хамасе.Что ж им, самих себя наказывать?

Осуществлять контроль за своей организацией. Если они будут представлены в Израильском правительстве и смогут влиять на принятия решений мирным путем, отпадет нужда в терактах.

Наши левые уж сколько лет этим занимаются - никак не найдут...
Как ни настоящий палестинский лидер - так бандит такой, что
клейма негде ставить.

Если бандит, надо разговаривать с бандитом.

Мой пойнт в том, что терроризм это не единичные криминалы, их всех не пересажать и не перестрелять, повстанцы/террористы представляют собой сентименты десятков, если не сотен тысяч чем-то глубоко недовольных людей. Их голос по другому не слышен.

[Capricorn]

... Если они будут представлены в Израильском правительстве и смогут влиять на принятия решений мирным путем, отпадет нужда в терактах....

Так у ХАМАСа вроде одна и очень простая цель - смерть Израилю и евреям. Разве етого можно добиться "мирным путем"?

[Hamster]

Так у ХАМАСа вроде одна и очень простая цель - смерть Израилю и евреям. Разве етого можно добиться "мирным путем"?

Вы считаете, что треть населения Палестины хочет смерти всех евреев?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 541383.stm

[Броун]

Должны. Краеугольный камень демократии.
... Хусейн должен был участвовать в президентских выборах.
... Из Чечни нужно было выйти еще в 1994 году.

Мдя... Вы очевидно человек очень либеральных взглядов.Мне этого не понять.Но по крайней мере вы последовательны.
Хотя как вы сами видите, в сегодняшнем мире никто подобным взглядам не следует.И как по моему - так только к счастью.

Если они будут представлены в Израильском правительстве и смогут влиять на принятия решений мирным путем, отпадет нужда в терактах.

Я уж даже боюсь спрашивать.Это вы так оговорились насчёт израильского правительства или предлагаете хамасовцев в Израиль завозить?

Если бандит, надо разговаривать с бандитом.
....
Их голос по другому не слышен.

Да,да,я уже понял ваш подход.Меня он честно говоря, просто пугает.У меня такое впечатление, что ради священной коровы демократии, вы готовы подставить под нож тысячи нормальных людей, лишь бы не лишить кого то права голоса - даже бандитов.
Остётся только надеяться,что подобный экстремизм останется уделом маргиналов и никогда не станет мэйнстримом в международных делах.

[Броун]

Вы считаете, что треть населения Палестины хочет смерти всех евреев?

У меня нет времени их всех спрашивать.Но если треть палестинцев отдаёт свои голоса движению, открыто провозглашающему своей целью уничтожение моей страны,я буду относиться к ним как к смертельным врагам
и требовать от своего правительства соответствующего к ним отношения.

Кстати вот сегодняшнее заявление представителей "умеренного ФАТХа"

Боевое крыло правящей в Палестинской автономии партии ФАТХ "Батальоны Абу-Риш" взяло на себя ответственность за взрыв здания синагоги и ешивы в эвакуированном поселении Неве-Дкалим в секторе Газы.

Напомним, синагога в Неве-Дкалим была построена в виде шестиконечной Звезды Давида.

"Мы взорвали это здание, чтобы избавить нашу землю от каких бы то ни было символов израильских оккупантов. Как мы разрушили Звезду Давида – так мы разрушим, с помощью Аллаха, Израиль", – сказано в официальном заявлении организации.

ФАТХ сегодня одержал победу на муниципальных выборах.
Так что увольте меня от этих расчётов - треть там за уничтожение Израиля или половина.Они враги,и с ними надо бороться.

[Capricorn]

Так у ХАМАСа вроде одна и очень простая цель - смерть Израилю и евреям. Разве етого можно добиться "мирным путем"?

Вы считаете, что треть населения Палестины хочет смерти всех евреев?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 541383.stm

Я про руководство ХАМАС.

On January 26, 2004, senior Hamas official Abdel Aziz al-Rantissi offered a 10-year truce, or hudna, in return for a complete withdrawal by Israel from the territories captured in the Six Day War, and the establishment of a Palestinian state. Hamas leader Sheikh Ahmed Yassin stated that the group could accept a Palestinian state in the West Bank and Gaza Strip. Rantissi confirmed that Hamas had come to the conclusion that it was "difficult to liberate all our land at this stage, so we accept a phased liberation." He said the truce could last 10 years, though "not more than 10 years."

[DP]

Какой вообще должна быть по вашему реакция Израиля на обстрелы своей территории?

после того как полностью будут освобождены незаконно оккупированные территории на которых по решению ООН должно быть создано Арабское гос-во можете хоть атомную бомбу кидать в ответ на агрессию данного гос-ва, но только когда оно будет создано в полноценном виде (то есть без односторонних условий типа Израиль контролирует воздушное пространство, etc)...

[Beseder]

Наши левые уж сколько лет этим занимаются...

Броун, а Вы где живете, если не секрет?

[RFK]

Полный вывод войск из арабских районов.

Израиль прекратил контролировать "арабские" районы Газы и Зап. Берега в 1998. Дейчас Израиль покинул часть спорной территории (но не "арабской", потому что арабы на территории еврейских поселений не жили, а сами поселения создавались на пустынных землях)

Амнистия повстанцев за преступления, совершенные в ходе борьбы за освобождение своей Родины.

Поосторожнее с терминологией. Это - не повстанцы а террористы. Хамас признан террористической группой в США и Зап. Европе и материальная и моральная поддержка (например, публичное одобрение и т.д.) этой организации чреваты последствиями.

Представительство повстанческих организаций типа ФАТХ и ХАМАС в кабинете министров.

Это - внутреннее дело палестинцев, Сейчас ФАТАХ формирует палестинское правительство на 100%.

После этого можно говорить о взаимном контроле над войсками.

Израильская армия не воюет с палестинскими силами безопасности начиная с 2002 года (точнее, палестинская полиция не стреляет по израильтянам, и, как следствие, не участвует в столкновениях).

Израильская армия "зачищает" Хамас и "Исламский Джихад", которые ни "войсками" ни даже "инсургентами" назвать нельзя - эти ребята воюют исключительно с мирным населением.

Так о каком контроле над войсками вы говорите? Неужели о контроле над Хамасом?

Провокации с обеих сторон должны расследоваться и сурово наказываться. Причем своими. Если палестинцы обстреливают Израильские районы - Палестинская полиция и структуры ХАМАС должны наказать виновных. Если Израильский солдат посмел выстрелить в безоружного палестинского ребенка - выгонять из армии и сажать в тюрьму на 20 лет. Если Израиль сам не наказывает своих провокаторов - Израиль не заинтересован в мирном процессе.
.

Израиль да наказывает своих провокаторов и сажет их в тюрьму. Израильский солдат сядет в тюрьму, если сознательно откроет огонь по ребенку. Именно сознательно, а не если ребенок случайно погибает (к сожалению это случается) в результате уличной перестрелки.

Если Палестинцы при этом продолжают свои атаки - Израиль разговаривает с неправильными людьми, нужно искать настоящих палестинских лидеров.

Т.е. если палестицы стреляют ракетами по израильским приграничным поселкам, то, по вашему, виноват Израиль, потому что не с теми ведет переговоры? То такой логики даже ООН не додумалась в своих осуждениях Израился.

Если палестинцы продолжают атаки, то, согласно "общечеловеческим ценностям" а также согласно заявлению началеьника оперативного отдела Генштаба Израиля, палестинские города из которых ведется обстрел должны "превращены в демилитаризованную зону израильской артиллерией".
http://www.lenta.ru/news/2005/09/28/demilitarized/

Правда, я не уверен, что это (массированный обстрел палестинских городов)произойдет, но жерты среди палестинцев так или иначе будут (уже -за последнюю неделю - есть )

[Броун]

Наши левые уж сколько лет этим занимаются...

Броун, а Вы где живете, если не секрет?

Последние пару лет в Америке, но под "своим" пока по прежнему подразумеваю израильское.А что?

[Alex_L]

Вы считаете, что треть населения Палестины хочет смерти всех евреев?

У меня нет данных о том сколько немцев поддерживали фашистский режим, имевший своей целью окончательное решение еврейского вопроса, но думаю, что не меньше трети. Однако борьбу с фашистами борьбой с немцами никто не называл.
Уничтожать членов террорестических организаций надо до того момента, пока они не перестанут быть террористическими организациями. Или не перестанут быть.

[Броун]

после того как полностью будут освобождены незаконно оккупированные территории на которых по решению ООН должно быть создано Арабское гос-во можете хоть атомную бомбу кидать в ответ на агрессию данного гос-ва

Ну спасибо,ДП.Приятно видеть, что остались ещё в мире настоящие милитаристы.
Но есть проблемы.Во-1, насколько я помню,ваши требования к границам потенциального палестинского государства гораздо жёстче требований самих палестинцев и уступают только пожалуй Хамасу с его призывом сбросить израильтян в море.
Во-2, создание палестинского государства(как бы по разному мы к нему не относились) это длительный процесс. Освободив Газу, Израиль сделал шаг в этом направлении.В ответ получил обстрелы своей територии.
Считаете ли вы, что арабы вправе обстреливать израильские города в ходе этого процесса, а израильтяне не обращая на это внимания, должны продолжать создавать условия для созданию арабского государства.

Чтобы потом,понятно, нюкнуть его.

[machineHead]

Израиль покинул часть спорной территории (но не "арабской", потому что арабы на территории еврейских поселений не жили, а сами поселения создавались на пустынных землях

Никогда в этих спорах не участвовал, но Ваше определение спорности поразилo в самое сердце. Вы хотите сказать, что раз в Долине Смерти никто не живет, то Израиль вправе обьявить еe спорной территорией и начать строить там поселения?

[RFK]

Никогда в этих спорах не участвовал, но Ваше определение спорности поразилo в самое сердце. Вы хотите сказать, что раз в Долине Смерти никто не живет, то Израиль вправе обьявить еe спорной территорией и начать строить там поселения?

Я не это имел ввиду. Нынешние палестинские территории никогда (даже до Шестидневной войны) не были независимым государством и даже не были формально частью какого-либо арабского государства. Они находились под военным управлением Египта, но не входили в его состав (Сектор Газа) или были аннексированны Иорданией в 1948 году (Западный Берег Иордана), причем эта аннексия не признавалась никем кроме Англии и Пакистана.

Наверное, палестинцы могут требовать независимости (при условии отказа от террора). И возможно, они ее получат. Но вопрос о границах этого государства остается открытым. Нигде не написано что вся территория Западного Берега (он же Иудея и Самария для израильтян) должна принадлежать палестинцам.

[vovap]

Полный вывод войск из арабских районов. Амнистия повстанцев за преступления, совершенные в ходе борьбы за освобождение своей Родины. Представительство повстанческих организаций типа ФАТХ и ХАМАС в кабинете министров.

После этого можно говорить о взаимном контроле над войсками. Провокации с обеих сторон должны расследоваться и сурово наказываться. Причем своими. Если палестинцы обстреливают Израильские районы - Палестинская полиция и структуры ХАМАС должны наказать виновных. Если Израильский солдат посмел выстрелить в безоружного палестинского ребенка - выгонять из армии и сажать в тюрьму на 20 лет. Если Израиль сам не наказывает своих провокаторов - Израиль не заинтересован в мирном процессе. Если Палестинцы при этом продолжают свои атаки - Израиль разговаривает с неправильными людьми, нужно искать настоящих палестинских лидеров.

Бред какой.
Хоть немного чувства реальности у Вас есть?

[lozzy]

Из Чечни нужно было выйти еще в 1994 году.

Совершенно верно. А еще обнести высоченным забором (а лучше двумя) по всему периметру и поставить вышки с огнеметами

Их голос по другому не слышен.

Потому что его нет. У толпы нет голоса.