Впечатление

[igor]

Вот, посоветовали поместить это письмо в разделе "Политика" вместо "Возвращение".

Украина 1995-2005

Я вернулся на Украину после почти десятилетнего перерыва сразу после первого тура президентских выборово, в октябре 2004 года. Очень ждал этой встречи и надеялся, что жизнь и люди там стали лучше. Сразу скажу, что мои надежды не оправдались, а скорее наоборот, развеялись. Жизнь не стала лучше, не стала веселее. Главное, что меня поразило, это какая-то наивность украинцев. Не хочу употреблять слово «народ», потому что народ по сути своей, безликий. Это очень обобщающий термин, которым любят играть политики. Я не понимаю (и не принимаю) выражений, типа «народ Украины поддерживает Ющенко». Такое предложение сразу настораживает: а те миллионы людей, которые поддерживали Януковича? Они, значит, не «народ Украины»? Я довольно много путешествовал и пришёл к выводу, что, по большому счёту, люди во всём мире одинаковые и, в то же время, разные. Позвольте мне объясниться по этому поводу. Все хотят жить лучше и каждый считает себя исключительным человеком. Это объединяет. Но взгляд на жизнь, который зависит от жизненного опыта, разный даже у соседей или лучших друзей. Тем более, у жителей разных регионов (неважно, разных областей одной страны или разных государств). Политики любят играть на настроениях людей: каждый лидер во все времена старается объединить своих людей на идее их особенного положения в этом мире. Это справедливо и для Гитлера, и для сегодняшней Америки, и для Украины. Хорошо ли единение людей по такому принципу – другой вопрос. Но людьми, которые живут по принципу землячества, гораздо легче управлять. А ведь украинский рабочий ничем другим, кроме уровня жизни, не отличается от его европейского или американского собрата. И точно так же профессор экономики легко найдёт общий язык со своим японским или южно-американским коллегой. И я уверен, что им будет общаться друг с другом гораздо легче и интересней, чем с работником своего ЖеКа или почтальоном. Тут всё дело в общих интересах и образовании. А теперь, после этого своеобразного вступления, перейдём к Украине.
Мне кажется, что главным результатом выборов стала не победа Ющенко, но тот факт, что Украина – не единое государство. Это страна, в которой искусственно удерживаются два разных общества (не народа). Сколько бы не говорили о «едином украинском народе» никуда не деться от того факта, что этот «народ» разделился на два многомиллионных лагеря. Лагеря, которые на выборах голосовали не за того или иного кандидата, но за разные пути дальнейшего развития – восточный и западный (сторонников собственно украинского пути было сравнительно мало). Мне кажется, что надо быть большим лицемером, утверждая после результатов голосования, что «украинский народ неделим». Государство обладает многими характеристиками: общим языком, культурой и т.п. Но главное, это желание большинства людей жить в этом государстве. Первые две характеристики справедливы для стран с небольшой территорией и населением (сравнимых с Украиной), но не подошли бы Америке, Китаю или Индии. Людей в этих странах объединяет патриотизм и чувство принадлежности именно к этому государству. К Украине не подходит ни одна из этих характеристик:
Население на востоке говорит исключительно на русском языке и не понимает, зачем надо учить украинский. Русско-язычную часть давят доводом, что украинский – государственный язык и что в Америке, например, все учат английский. Но забывают упомянуть, что Америка кардинально отличается от Украины – в Америке очень много разных народов, которым необходимо найти общий язык. Английский в данном случае стал своеобразной «лингва-франка» - языком, который позволяет общаться носителям разных языков. На Украине необходимость лингва-франка не обязательна: абсолютное большинство её населения понимает русский и украинский, которые имея отличия, всё-таки очень похожи. В любом случае, гораздо лучше знать два или больше языка. Что же мешает уравнять два языка и признать оба государственными? Я думаю, вопрос должен звучать немного по-другому: не что, а кто? В такой постановке ответ очевиден: политики, которые играют на национальных чувствах людей. На западной Украине они, политики, с помощью пропоганды убеждают людей в том, что главный враг их благополучия – Россия, а значит русский язык – язык врага и его не то, что учить, а вообще запретить нужно. На востоке с точностью, да наоборот: «западенцы» - враги, которые навязывают нам свои язык и культуру, которые нам чужды, потому что мы – русские. И совсем отдельный разговор – Крым, в котором большинство населения – русско-говорящие выходцы из России или их дети. Языковая проблема – искусственная, которая именно и имеет своей целью создать враждебные настроения, при которых политику гораздо легче создать видимость защиты интересов своих избирателей. Ведь лозунг «русским русские школы» звучит гораздо интереснее, чем «городу – чистые улицы». Такие политики являются популистами. Так что в следующий раз, если вы услышите от своего политика заявление о том, что его беспокоит проблема украинского (или русского) языка, имейте ввиду, что его не беспокоит ваше будущее. Ещё немного про язык. Я читал много украинских газет (на украинском и на русском) и у меня иногда просто волосы дыбом вставали от слов и оборотов, которые используют местные журналисты. Нормальному человеку такие тексты не понять. Иногда мне казалось, что сам журналист не понимает, что и о чём он пишет, но зато это выглядит очень серьёзно и с этим не поспоришь. А как спорить, если почти половину слов даже в самом толстом словаре не найдёшь? Самое популярное такое слово – люстрация. Я слышал десятка два объяснений, что это такое, но до сих пор так и не понял. Вроде бы, это зачистка. Но даже непонятно, из какого языка оно заимствовано. А реклама? Фитнес, гранд дисконт, сэйл! Это что, русский или украинский язык? Если уж и бороться за языки, так это за их чистоту от таких вот заимствований. Ещё один рекламный щит мне очень понравился (нет, не «нас повинно бути 52,000,000») – деревянный пирс, уходящий далеко в озеро и над ним надпись: В мене е майбутне! Что хотел этим сказать автор этого шедевра? Единственное, что приходит в голову, глядя на этот плакат: единственный выход из этого – пойти и утопиться.
На Украине хватает других проблем, которые требуют гораздо большего внимания, чем языковой вопрос. Я позже остановлюсь на бытовых проблемах, в решении которых сами люди играют гораздо большую роль, чем власть предержащие, а пока хочу рассказать о своём впечатлении от сегодняшней власти. Украинская власть (за редким исключением) – сборище преступников. Не просто криминала, который грабит людей на тёмных улицах, но преступников, которые совершают преступления куда более серьёзные. И я даже не говорю о том, что они набивают свои карманы и карманы своих близких. Нет, дело не в этом. А в том, что они не знают, что и как делать, кроме как воровать в данный момент в данном месте. Спросите у господина Ющенко (язык не поворачивается назвать его президентом), как он спит по ночам? Не кажется ли вам, что 10 месяцев – достаточный срок, чтобы если не улучшить положение в стране, то хотя бы разобраться в том, что происходит и что нужно по этому поводу делать? И сказать об этом людям, а не кормить их обещаниями, что кризисов, подобного бензиновому или сахарному, больше не будет. Не будет ли честнее выйти на Майдан и объявить о том, что «не способен, не могу, извините»? Можно красиво уйти в отставку и продолжать жить., но уже честным человеком. Говорят, что команда Ющенко держит его в «информационной изоляции». Он что, не был простым гражданином в этой стране? Он что, не смотрит телевизор и не читает газет? Даже из окна его мерседеса можно многое увидеть. Даже его популистские действия вызывают изумления. А постоянные опаздывания на встречи? Как может вызывать уважение человек, которые не уважает время других? Это, кстати, проблема очень многих украинцев – они не ценят время других. Став президентом в такой стране, как Украина, человек должен забыть об отпуске и работать на благо этой страны (а не для этого ли его выбрали?) И не заботиться о собственном благополучии, постройке дач, пчеловодстве и т.п. У стороннего наблюдателя впечатление, что ни Ющенко ни его старая ни новая команда просто не знают, что делать. Это напоминает дёргания человека, который никогда не танцевал и которого попросили исполнить главную роль в балете Щелкунчик. Этот человек вроде бы слышит музыку и знает, что что-то делать надо, что надо поднять ногу, но куда её поставить, это уже проблема. И тогда в голову приходит идея, что ногу можно поставить куда угодно, главное погромче. Чтобы никто в зале не обратил внимание на красоту па, но был бы в шоке от созданного шума и поднятой пыли. Всем ясно, что на Украине серьезная проблема с милицией (ГАИ, ППС и другие). И понятно, что эти организации надо изменять, не названия, но принцип их работы. Как менять (а это действительно очень сложный вопрос) – непонятно. А не попробовать ли их разогнать? А дальше оно само как-то утрясётся. В Киеве я наблюдал такую картину: на Европейской площади произошла авария: столкнулись три автомобиля. Это произошло на моих глазах. А минутой позже мимо (!) проехали несколько милицейских машин и скорая. Благо, что никто серьёзно не пострадал, но факт есть факт: служба охраны и медицинской помощи не остановились. Когда я рассказывал об этом своим украинским знакомым, ни один (!) не возмутился. Вместо этого они начали мне объяснять, что оказывается на Украине существует несколько дорожных служб, у которых различные обязанности. И, повидимому, проехавшие машины не занимаются автомобильными авариями, а ловят мошенников, отбирающих у честных граждан мобильные телефоны. А врач в скорой наверно глянул в окошко, не увидел лужи крови и понял, что мед помощь тут не требуется. И именно такое отношение людей меня потрясло больше всего. Как может милиция (какая угодно) проехать мимо аварии? Даже если они не знают, что делать, они могут быть полезны. Что, если ни у одного из водителей нет телефона, а нужно вызвать ту же милицию (работающую по этим вопросам) или скорую помощь? Остановиться и просто поинтересоваться, все ли живы? Но оказалось, что это нормальная ситуация и воспринимается она украинцами нормально: а как же может быть иначе? И действительно, как же может быть иначе, если иначе быть не может? Мой знакомый американец попал в подобную ситуацию на площади Победы и полтора часа ждал, пока приедут по вызову. За это время он насчитал шесть милицейских машин и четыре скорые, проехавших мимо. После этого он сказал, что никогда не хотел бы жить в стране, где такое – норма.
С другой стороны, на том, что происходит на улицах в большей степени виноваты сами водители. На Украине нет культуры вождения. Обгон по встречной полосе тоже является нормой. Не уступают даже тем же милицейским и скорым, едущим с сиреной. Проезд на красный свет – какие проблемы? Заблокировать перекрёсток тоже нормально. Не уступить пешеходу на зебре или ещё лучше – объехать его прямо на дороге – а разве можно водить иначе? Ремни безопасности придуманы как ещё один способ зарабатывания денег. Моя знакомая на мой вопрос, почему она не пристёгивается ответила: местная милиция не обращает на это внимания. Не говоря ни слова, я резко затормозил (ехал километров 30 в час) и она почти попала головой в лобовое стекло. Посмотрела на меня и без слов пристегнулась. Надеюсь, пристёгивается до сих пор. А многие почему-то считают, что пристёгиваются только трусы и вообще это не круто. Качество дорог тоже не вызывает особого раздражения – огромные ямы на дорогах или отсутствие разметки – а разве по другому бывает? Не буду писать про такси и маршрутные такси – при всём богатстве русского языка на нецензурные выражения – описать это явление не представляется возможным. Так и хочется закричать: люди! Вы же люди, а не звери какие-то! До приезда на Украину я думал, что наиболее нагло на дорогах ведут себя мерседесы и бмв. Но я ошибся: марка машины не имеет значения. С этим тоже непонятно, как бороться. Сказать людям, что надо надо с этим бороться своими силами значит указать им верный путь к самоубийству. Сколько даже самых мелких аварий и происшествий заканчиваются стрельбой и драками! Недавно бейсбольными битами насмерть забили молодого парня, когда он начал возмущаться поведением одного из водителей. Это всё привело к тому, что по улицам страшно ходить. Да и негде, потому что на тротуарах и вдоль, и поперёк, и по диагонали запаркованы машины.
Ещё меня неприятно потрясло то, что на улицах очень грязно. Впечатление, что после распития пива бутылку надо разбить – иначе счастья не будет. Мне возразят, что не хватает мусорников и мусор просто некуда выкидывать. Но ведь это ваши города! Ваши улицы и дома. Если власти наплевать на чистоту, почему не поддерживать её самостоятельно? Это тоже непонятно. Во время Евровидения я наблюдал такую сцену. Группа туристов зашла в подворотню на Андреевском Спуске (не знаю, случайно или нет) и увидела огромную кучу мусора, под которой даже большие мусорные баки видно не было. Тут же защёлкали фотоаппараты и они начали этот мусор обсуждать и смеяться. И хоть я не гражданин Украины, мне стало стыдно.
Вы уж меня простите, что ничего, кроме критики мне и сказать нечего. И я уже слышу, как говорят, что «в чужом глазу соринку видит, а в своём бревно не замечает». К сожалению, я не могу сказать, что надо делать, но только указать на проблемы. Мне кажется, что жители Украины на всё это просто не обращают внимания, потому что не знаю, что есть другая жизнь. Некоторые говорят, что нужно несколько поколений, чтобы жизнь поменялась и наладилась, но я, как говорит Жванецкий, не верю! Чтобы жизнь поменялась эти новые поколения должны знать, что можно по-другому, что сегодняшняя жизнь не норма, а отклонение от нормального. А как они об этом узнают, если рождаются и живут в стране, в которой всё это – нормально?
Вот и всё, что у меня есть сказать. Спасибо за внимание.
P.S. Я ничего не писал о Тимошенко, Порошенко, Литвине и иже с ними не потому, что считаю их лучше Ющенко, но потому что вообще не понимаю, как такие люди могли попасть во власть, а не лечатся в психиатрической больнице.
Единственное, что осталось добавить:
ЛЮДИ! ПРОСНИТЕСЬ! ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

[SK1901]

Так это ваши мысли или содранные откуда-то? Или вы их разделяете от начала и до конца? Вам можно задавать вопросы по тексту? И даже можно спросить, кого в Украине вы считаете достойным политиком и уважаемым лидером?

[Sergey___K]

Еще один "Орлеанский дев"

[null]

посмотрел для вас в http://mega.km.ru/ :

ЛЮСТРАЦИИ (от лат. lustratio очищение посредством жертвоприношения),

1) религиозно-магические обряды, направленные против болезней и других бедствий. У многих народов очистительная сила приписывалась огню (окуривание людей, жилища), воде, соли, железу и т. д.,

2) запрет функционерам высокого ранга запрещенной в данной стране политической партии в течение определенного времени занимать должности в государственном аппарате, избираться в представительные органы, быть судьями и т. п.

ЛЮСТРАЦИИ (польск. lustracja), в Польше (16-18 вв.), в Литве, Белоруссии и Правобережной Украине (18-19 вв.) периодическая опись государственных имуществ для определения их доходности, учитывалось также податное население и его повинности.

[Amik]

Хороший топик, - мне нравится
Ставлю на 10 т.к. народ уже немножко утомился.
А так могли бы и 30 сделать ...

[Roxana]

В Украине даже дети знают, что такое люстрация. Если вы не понимаете каких-то слов в газетах, то это не значит, что другие не понимают. Что касается мусора, дак если вы уже долго живете, должны бы знать, что мусорщики время от времени бастуют и с мусором проблема бывает. Вы говорите о наивности украинцев, а сами чрезвычайно наивны. Вот, мол, пришел президент - и все, мусор с улиц убрали, зарплаты выросли, проблемы все ушли. Я вообще не понимаю, почему все всегда надеются на президента. Неужели так тяжело понять одну простую аксиому - в политике не бывает хороших людей. То есть, для своей семьи политик может быть хорошим, но на остальных ему плевать. Главное, чтобы интересы народа и политиков совпадали. Вот здесь надо постараться. А вот так щелкнуть пальцами и все произойдет - так не бывает.

[Roxana]

igor, я посмотрела в соседнем топике, что вы не автор. Извините, я вас неправильно поняла.

Однако, топик закрыт и отвечать там нельзя. Но отвечу Lonely Rose. Я не вижу ничего хорошего в том, что водители нарушают правила и что мусор на улицах. Подозреваю, что вы, пока жили в Украине, много намусорили Надеюсь, что никого не задавили на дороге.

[KotBegemot]

Igor, полностью поддерживаю - это действительно две разных страны. "Свидомые" пока порулят - временно - пока народу на юге и востоке не осточертеет их "свидомая" некомпетентность во всем исключая мову и горлодерство на майдане. Даже сейчас наблюдается определенное отрезвление - все-таки заменили истеричную аферистку. Просто очень странно на всем этом фоне наблюдать наскоки апельсиновых на Россию. Я думаю это комплекс неполноценности - Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.
Намного более продуктивно для текущей "влады" было бы признать имеющиеся различия двух частей страны и попытаться найти общие ценности, не пытаясь навязывать друг другу свои правила и взгляды. Ведь сами же провозглашали демократический выбор.

[Amik]

Китай еще величавее

- Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах

[Александер]

Китай еще величавее

- Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах

Я бы ни Китай ни Россию не причислял к великим странам. Австралия, Швецария... куда белее достойные кандидаты.

[vovap]

Хорошее письмо. Длинное.

[MarmotL]

Китай еще величавее

- Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах

Я бы ни Китай ни Россию не причислял к великим странам. Австралия, Швецария... куда белее достойные кандидаты.

Монако, Люксембург, Сан-Марино... да, еще государство-город Ватикан!

[Александер]

Китай еще величавее

- Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах

Я бы ни Китай ни Россию не причислял к великим странам. Австралия, Швецария... куда белее достойные кандидаты.

Монако, Люксембург, Сан-Марино... да, еще государство-город Ватикан!

Но эти вряд-ли в десятку входят. Но полюбому выше России и Китая.

[Иоп]

Отстутствие абзацев не позволило мне продолжить чтение дальше восьми первых предложений. Ничего не понял. В чем был смысл тогда писать?

[Герасим]

Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.

Очевидно, не будет. Величие в прошлом. Как у Турции, Австрии или Англии.

[Александер]

Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.

Очевидно, не будет. Величие в прошлом. Как у Турции, Австрии или Англии.

Есть у меня подозрение, что для измерения "великости" используются принципиально разные линейки.

[Герасим]

Есть у меня подозрение, что для измерения "великости" используются принципиально разные линейки.

Одна. Это Вы путаете величие с богатством.

Эдак и какой-нибудь олух с несколькими сотнями миллионов, доставшихся ему в наследство, будет "Великим", чем Рузвельт или Рейган.

[Роза]

igor, я посмотрела в соседнем топике, что вы не автор. Извините, я вас неправильно поняла.

Однако, топик закрыт и отвечать там нельзя. Но отвечу Lonely Rose. Я не вижу ничего хорошего в том, что водители нарушают правила и что мусор на улицах. Подозреваю, что вы, пока жили в Украине, много намусорили Надеюсь, что никого не задавили на дороге.

Прошу прощения за оффтоп, но надо же ответить
Во-первых: Я никогда нигде не мусорю, надо мной даже смеются мои друзья, когда я бегаю ищу мусорник, или таскаю за собой полдня стаканчики из под мороженого,так как некуда выбросить ненавижу, когда загрязняют природу, пляжи. Но,речь ведь шла о естественной грязи? От дождя, снега, и т.п. и делать из этого великую проблему Когда наше правительство решит более насущные проблемы, уверена, будут выделены бюджетные деньги на поддержания порядка и чистоты на улицах. а для этого необходимо лишь увеличить статью расходов в муниципальном бюджете. И на мусорники в том числе. Не знаю где как, а главные улицы в нашем городе очень читые. сверкают. везде тротуарная плитка, красивые скамеечки, клумбы. Даже у отпетого хама рука не поднимется бросить на такую красоту пакет из под чипсов.

Чтобы не создавать оффтоп, открыла для Вас топик в технике вождения.

[VladDod]

Хорошее письмо. Длинное.

... как заунывная песня. Неужто все прочел???

[Александер]

Есть у меня подозрение, что для измерения "великости" используются принципиально разные линейки.

Одна. Это Вы путаете величие с богатством.

Эдак и какой-нибудь олух с несколькими сотнями миллионов, доставшихся ему в наследство, будет "Великим", чем Рузвельт или Рейган.

Богатство страны... хм.. кот бы подсказал, что это такое. Поясните, что значит "величие" страны?
Или вот подьезд, в которм жил Лихачев (акадамик) великий подьезд? А управдом дома союза композиторов великий управдом? А Египет, пусть даже в прошлом, постривший "великие" пирамиды на костях - великий?
Разные линейки, ой как разные...

[Amik]

я че-то тоже не осилил ... но по внешним признакам догадался про что речь идет
Один фиг все сведется к одному и тому же.
Тут все сводится к одному и тому же, даже если топик про гимн Занзибара.

Хорошее письмо. Длинное.

... как заунывная песня. Неужто все прочел???

[Amik]

"наше" это какое?

Когда наше правительство решит более насущные проблемы.

[Герасим]

Богатство страны... хм.. кот бы подсказал, что это такое. Поясните, что значит "величие" страны? ..

Лень искать. Но только недавно я тут топик с данными о рейтинге стран по величине национального богатства постил. По версии Всемирного Банка. Можете поискать.

Великая страна - эта та, которая вершит судьбы мира и определяет развитие исторического процесса. Богаче Рузвельта - огромное количество американцев было. Но претендовать на звание "Великий Американец" - они и близко не могли.

Неужто непонятно...

[Александер]

Великая страна - эта та, которая вершит судьбы мира и определяет развитие исторического процесса. Богаче Рузвельта - огромное количество американцев было. Но претендовать на звание "Великий Американец" - они и близко не могли.

Неужто непонятно...

Я нигде не говрил про богатство.
Вы, видимо, используете термин "великий" в его интуитивно-бытовом значении. Это формулировка самя распространенная. Именно ее используют политики, навязывая населению представление что они живут в великой стране. Их деействвия понятны.
Для меня великие страны (великие политики) это именно те, которые великолепно выполняют свою главную функцию. А вершить судьбы мира, летать на Луну, строить пирамиды в этот список не входит.

[Герасим]

Вы, видимо, используете термин "великий" в его интуитивно-бытовом значении. Это формулировка самя распространенная.
Для меня великие страны (великие политики) это именно те,

Извините, конечно. Но принято обсуждать явления в наиболее распространённых терминах и формулировках. А что именно вы подразумеваете под тем или иным термином - носит намного более ограниченный интерес...