Штраф за гимн СССР

wolfboy · Post by **wolfboy** » 23 Sep 2005 21:34

MaxSt wrote:Целятся по России, а попадут по китайцам...

MaxSt.

Ага, только вряд ли китайцы заметят :pain1:

Post by **SK1901** » 24 Sep 2005 01:06

ReactoR wrote:
Да и, между прочим, выбрав такую музыку для своего гимна, Росиия сама себя поставила в двусмысленное положениею Sad

равно как и свободословные товарищи переписывающие историю

Перепереписывающие.

chepackav · Post by **chepackav** » 24 Sep 2005 01:18

Да и, между прочим, выбрав такую музыку для своего гимна, Росиия сама себя поставила в двусмысленное положение

Германия, почему-то, несмотря на все передряги музыку гимна (ту самую, под которую пели "Германия, юбер алес") не меняла - почему Россия должна? А про Китай литовцы явно не подумали - у них символики хватает. Да и у Австрии, вроде бы, серп с молотом на гербе присутствуют (но на 100% не уверен).

slozovsk · Post by **slozovsk** » 24 Sep 2005 01:31

Kalifornian wrote:
Snowstorm wrote:А мне кажется, что пора всем помирится друг с другом и примирится с собой.

Сначала развешать коммунистов на столбах, а потом мирится.

Крепка большевистская закваска, чуть что - стрелять и вешать. Не всем дано постичь принципы демократии :-(

RFK · Post by **RFK** » 24 Sep 2005 02:30

chepackav wrote:
Германия, почему-то, несмотря на все передряги музыку гимна (ту самую, под которую пели "Германия, юбер алес") не меняла - почему Россия должна?

Песня "Deutschland Lied" , которая начиналась словяами "Deutschland, Deutschland über alles" был гимном Германии (Веймарской Республики) начиная с 1922 года (а слова написаны были в 19 веке) и продолжал оставаться гимном во время нацистского режима. Таким образом, гитлеровский режим не имеет к музыке и тексту "Deutschland, Deutschland über alles" никакого отношения.

В 1952 году 3-й куплет "Deutschland Lied" ("Единство, Право и Свобода") был провозглашен гимном ФРГ, а первые два, включая слова "Deutschland, Deutschland über alles" перестали быть таковым.

Подробности - здесь http://home.earthlink.net/~hldettling/d ... ndlied.htm

С российским гимном ситуация несколько другая. Если бы его предшественником был "Союз Нерушимый", то это можно было бы еще как-то понять. Но его предшественник - не "Союз Нерушимый" образца 1977 года и даже не "Нас вырастил Сталин" образца 1943 года (хотя "Сталина" мне лично уже бы "хватило") а "Гимн Партии Большевиков" 1938 года выпуска . Там и "врагам народа" отдельный куплет посвящен.

Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его.

То есть эта самая партия большевиков угробила миллионы людей, назвала сама себя гордостью, мудростью, сердцем и совестью народа (от скромности коммунисты явно не умрут) и написала песенку, прославляющую саму себя. И музыка этого "шедевра" с "врагами народа" по середине стала музыкой Гимна России (уже после того, как "ум, честь и совесть нашей эпохи" приказала долго жить).

Ну там еще про Маркса-Ленина-Сталина есть. Вот полный текст :

Гимн Партии Большевиков

(муз. А.В.Александрова, слова - В.Лебедева-Кумача, 1938 год)

Страны небывалой свободные дети,
Сегодня мы гордую песню поем
О партии самой могучей на свете,
О самом большом человеке своем.

Припев:
Славою Ленина, волею Сталина,
Крепни и здравствуй во веки веков
Партия Ленина, партия Сталина
Мудрая партия большевиков!

Страну от Кремля создала на земле ты
Могучую Родину вольных людей.
Стоит как утес государство Советов,
Рожденное силой и правдой твоей.

Припев.

Изменников подлых гнилую породу
Мы грозно сметаем с пути своего.
Мы гордость народа, мы мудрость народа,
Мы сердце народа и совесть его.

Припев.

И Маркса и Энгельса пламенный гений
Предвидел коммуны грядущий восход.
Дорогу к свободе наметил нам Ленин
И Сталин великий по ней нас ведет.

Припев.

serge66 · Post by **serge66** » 24 Sep 2005 02:43

chepackav wrote:Да и у Австрии, вроде бы, серп с молотом на гербе присутствуют (но на 100% не уверен).

rvb · Post by **rvb** » 24 Sep 2005 10:15

SK1901 wrote:
ReactoR wrote:
SK1901 wrote:
А у литовцев есть слова и свобода слова. В том числе она распространяется на таких идиотов, как авторы этого законопроекта.

Масло в огонь,
простите, свобода какого слова- литовского или русского?

Любого. Хочешь, говори "партия Ленина - сила народная". По-русски. Тебе за это ничего не будет.

Хочешь, говори "давайте запретим говорить "партия Ленина - сила народная"". По-литовски. Тебе за это ничего не будет.

Хочешь, говори "давайте запретим говорить "давайте запретим говорить "партия Ленина - сила народная"". На хинди. Тебе за это ничего не будет.

Уважаемый SK1901, неугомонный певец свободы! Вы мастер теоретизировать. Но порой возникают досадные проблемы нестыковки вашей вулканирующей свободолюбивой фантазии и фактов жизни на этой бренной земле. Как я понял из Ваших слов, свободу слова в Литве можно с достаточной долей точности экстраполировать на Латвию. А вот это просто недоразумение, надо думать:
http://www.newsru.com/world/23sep2005/rizhputin.html

арлекино · Post by **арлекино** » 24 Sep 2005 14:17

Dmitry67 wrote:А я бы в в России штрафовал за исполнения гимна
Никогда вставать не буду под эту музыку

Страна у нас очень большая и люди все разные. Еще много осталось людей, которым при СССР было хорошо они то время вспоминают с восторгом. Когда шли обсуждения нового гимна, решили пойти на компромисс для тех и для этих. Музыку оставить прежнюю, а слова переписать, чтобы они несли другую смысловую нагрузку. Точно таким же компромиссом является то, что город С-Петербург, а область Ленинградская. Когда город переименовывали, очень много ветеранов встали на дыбы и говорили о том, что они Ленинград в блокаду защищали и для них это имя свято. В основном это люди пожилые и их мнение и желания надо уважать. Возможно, пройдет время и наши дети уже спокойно смогут переписать гимн заново, так как уйдут в прошлое люди, для которых это было важно.

Tigrius · Post by **Tigrius** » 25 Sep 2005 06:15

арлекино wrote:
Dmitry67 wrote:А я бы в в России штрафовал за исполнения гимна
Никогда вставать не буду под эту музыку

Страна у нас очень большая и люди все разные. Еще много осталось людей, которым при СССР было хорошо они то время вспоминают с восторгом. Когда шли обсуждения нового гимна, решили пойти на компромисс для тех и для этих. Музыку оставить прежнюю, а слова переписать, чтобы они несли другую смысловую нагрузку.

Хм... Новые слова - это не компромисс: старые слова были о более несуществующем государстве, СССР, их нельзя было оставить. А так новый гимн просто коррекция старого. Вот если бы оставили нейтральную музыку Глинки (без слов) это был бы компромисс.
Сейчас же очень многим противно слушать гимн своей страны, ни о каком компромиссе не может быть и речи.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 25 Sep 2005 07:32

slozovsk wrote:Крепка большевистская закваска, чуть что - стрелять и вешать. Не всем дано постичь принципы демократии

Глупо

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Sep 2005 12:03

Tigrius wrote: Сейчас же очень многим противно слушать гимн своей страны, ни о каком компромиссе не может быть и речи.

Вы правы. С теми, кому противно слушать гимн своей страны - ни о каком компромиссе не может быть и речи.
Вы только в одном ошибаетесь. Таковых - не более процента. В семье не без урода, как говорится....

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Sep 2005 12:12

Этот гимн - плевок мне в лицо. Гимн талонам, серости, партии и ленину. Почему я должен это слушать ?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Sep 2005 12:15

Dmitry67 wrote:Этот гимн - плевок мне в лицо. Гимн талонам, серости, партии и ленину. Почему я должен это слушать ?

А Вы и не слушайте. Это гимн не вашей страны. Слушайте Марсельезу. Под её звуки когда-то славно летели головы в подставленные корзины. :wink:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Sep 2005 12:23

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote:Этот гимн - плевок мне в лицо. Гимн талонам, серости, партии и ленину. Почему я должен это слушать ?

А Вы и не слушайте. Это гимн не вашей страны. Слушайте Марсельезу. Под её звуки когда-то славно летели головы в подставленные корзины.

Сдохнуть на лесоповале, конечно, не так впечатляюще, чем гильетина, но в сумме под гимн СССР убили куда больше народа, чем под Марсельезу

Post by **Amik** » 25 Sep 2005 14:53

Я боюсь вы несколько забыли историю.

Россия имела новый (вообщем, тоже старый, но не совтский гимн) с 1991г по 2001?
А потом Владимир Владимирович вдруг решил вернуть сталинский гимн.с поменяными словам.
И вполне можно было этого не делать, никакой необходиости срочно заиметь гимн не было.

арлекино wrote: Когда шли обсуждения нового гимна, решили пойти на компромисс для тех и для этих.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 25 Sep 2005 15:40

Айсберг wrote:Вы правы. С теми, кому противно слушать гимн своей страны - ни о каком компромиссе не может быть и речи.

Гимн совков - не значит - гимн своей страны. Сейчас совки продолжают удерживать власть, поддерживают мумию ленина в мавзолее и любуются на красные звезды на кремлевских башнях. И гимн у них совковый. Но с такой атрибутикой далеко не уйдешь, впереди будет еще много заслуженных катастроек.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Sep 2005 15:46

Pink Panther wrote:
Айсберг wrote:Вы правы. С теми, кому противно слушать гимн своей страны - ни о каком компромиссе не может быть и речи.

Гимн совков - не значит - гимн своей страны. Сейчас совки продолжают удерживать власть, поддерживают мумию ленина в мавзолее и любуются на красные звезды на кремлевских башнях. И гимн у них совковый. Но с такой атрибутикой далеко не уйдешь, впереди будет еще много заслуженных катастроек.

Пантер,
А ты за коакой интернационал, первый или второй? (с) Гы-ааа!
В смысле за какой Гимн? Наверное за "Боже Царя храни!!".
Вот под него я бы не стал вставать, да и многие другие....
Не надо по себе судить за всех (ето я не тебе, ето я вобще).

CBI · Post by **CBI** » 25 Sep 2005 15:48

Amik wrote:И вполне можно было этого не делать, никакой необходиости срочно заиметь гимн не было.

Если не считать того, что большинству живущих в Российской Федерации старая мелодия нравилась больше новой.

Жаль конечно, что некоторым россиянам и гражданам Украины, которые больше не живут в России и на Украине, старая музыка не нравится, но по-моему правительство России должно ориентироваться на большинство, которое живет в России.

К сожалению правительство Украины не ориентируется на своих граждан, живующих на Украине, потому что иначе трудно объяснить выбор украинского гимна, выбор единственного государственного языка, выбор украинизации существующих школ и много других выборов.

Post by **Amik** » 25 Sep 2005 16:28

(с) Казалось бы, при чем тут Лужков .....

CBI wrote:К сожалению правительство Украины .....

CBI · Post by **CBI** » 25 Sep 2005 16:37

Amik wrote:(с) Казалось бы, при чем тут Лужков .....

CBI wrote:К сожалению правительство Украины .....

Если один гражданин Украины обсуждает в данной теме решение правительства России по поводу своего гимна, то почему другой гражданин Украины не может сравнить это с действиями своего правительства по поводу своего гимна и других решений? :pain1:

Post by **Amik** » 25 Sep 2005 17:15

А если бы топик был про гимн Занзибара, вы бы тоже Украину приплели на основании гражданства обсуждаемых ?

CBI wrote:
Amik wrote:(с) Казалось бы, при чем тут Лужков .....

CBI wrote:К сожалению правительство Украины .....

Если один гражданин Украины обсуждает в данной теме решение правительства России по поводу своего гимна, то почему другой гражданин Украины не может сравнить это с действиями своего правительства по поводу своего гимна и других решений?

serge66 · Post by **serge66** » 25 Sep 2005 18:20

Dmitry67 wrote:в сумме под гимн СССР убили куда больше народа, чем под Марсельезу

Если говорить о казнях за два года собственно террора было казнено порядка 40000 из 20 млн населения франции, что дает 0.1% в год. За грубо 25 лет сталинской эры было казнено порядка 800 тыс из 160 млн населения, что дает 0.02% в год. "Век Союза нерушимого" - с Революции до Августа 91го на территории нынешней РФ имел средний прирост населения такой же, как при поздней Империи. После наблюдается стабильный спад. "Век Марсельезы" - с Революции до Реставрации - имел средний прирост населения в два раза ниже, чем до и после. Т.е. общие демографические потери от "Марсельезы" в процентах к населению выше, чем от "Союза нерушимого".

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 25 Sep 2005 18:24

Воистику коммунистическая логика - доказать, что 800K казней - сущий пустяк

serge66 · Post by **serge66** » 25 Sep 2005 18:29

Dmitry67 wrote:Воистику коммунистическая логика - доказать, что 800K казней - сущий пустяк

Воистину демократический аргумент: игнорировать цифры и отделываться стебом.
Кто сказал, кроме Вас, конечно, что пустяк? Вам просто привели цифры, которых Вы видимо не знали, когда делали свое утверждение о меньшей жестокости французской буржуазной революции по сравнению с русской социалистической.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 25 Sep 2005 19:10

serge66 wrote:Т.е. общие демографические потери от "Марсельезы" в процентах к населению выше, чем от "Союза нерушимого".

Одна из каких-то инфантильных черт - часто проявляется в желтых СМИ - это показывать пальцем на какие-то другие страны и говорить - "а вот смотрите, у них вот так, значит и у нас так может быть". И то, что условия в другой стране другие или сами страны тому не рады или к тому же сами ораторы не знают деталей жизни в другой стране - это просто умалчивается.

Франция обкакалась с марсельезой - давай и мы себя дерьмом измажем! :appl03:

А сколько лапши на уши навешали в 90-е годы, используя этот прием! Посмотрите туда, как у них, посмотрите сюда, как замечательно! - а тем временем страну просто внаглую грабили.

Привет

Штраф за гимн СССР

Re: Штраф за гимн СССР