Впечатление

[Lavash]

А Египет, пусть даже в прошлом, постривший "великие" пирамиды на костях - великий?

У Вас устаревшие понятия о Египте. Пирамиды строили не рабы. Такую ответственную работу не доверяли рабам. Египтянам за работу на пирамидах не плохо платили, туда на строительство еще попасть надо было. Во-первых почетная работа, второе - хорошая оплата.

[Виктор С. Грищенко]

Igor, полностью поддерживаю - это действительно две разных страны. "Свидомые" пока порулят - временно - пока народу на юге и востоке не осточертеет их "свидомая" некомпетентность во всем исключая мову и горлодерство на майдане.

Гы. И Тимошенка и Ющенка родом с востока, я слышал.

Я думаю это комплекс неполноценности - Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.

Гы. Да вся Европа - это клуб бывших великих. Столицами мира (или претендентами на звание) в своё время были:
- Афины
- Рим
- Мадрид/Эскориал или что там было столицей у испанцев
- Париж (эти времена мы хорошо помним)
- Лондон (Владычица морей, etc etc)
- Берлин (неплохо ребята погуляли, только недолго)

Так что бывшим величием, а тем более проблемами вы в Европе никого не удивите.

[VladDod]

- Мадрид/Эскориал или что там было столицей у испанцев.

Москва или Кремль ... что там столица у русских?

[Toshka]

Блын, ищо адин топык про Украину.

Igor, все что вы написали, уже обсуждалось здесь с периодичностью раз в месяц, если не чаще, начиная от момента революции. Зачем опять одно и тоже?

[Виктор С. Грищенко]

- Мадрид/Эскориал или что там было столицей у испанцев.

Москва или Кремль ... что там столица у русских?

[...moderated...]
Питер/Царское село ещё прокатило бы...

[azaz]

Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.

Очевидно, не будет. Величие в прошлом. Как у Турции, Австрии или Англии.

Да. Есть такие мнения. В мире, и в России. Ничего, впрочем, нового. Традиционное (тысячелетнее) гнобление Византийской, вслед за ней Российской государственности.

Отсюда же, кстати, проистекает нелепость демократически-либерального проекта, навязываемого в России людям очередным меньшинством - т.н. элитой. Самопровозглашенным правящим (АКА политическим) классом. Являющимся по существу враждебной аномалией в той среде, в которой они существуют. В плане дискуссионном, не представляют никакого интереса. В плане конструктивном: резать не дожидаясь никаких перитонитов.

PS: Касательно письма, открывшего этот топик. Интересным является только одно: первоначальный постинг его в разделе "Возвращение" произошел до, или после пятничного примирения Ющенко с Януковичем? Если после - тогда фтопку. Надеюсь всем понятно, почему?

[KP580BE51]

Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.

Очевидно, не будет. Величие в прошлом. Как у Турции, Австрии или Англии.

Да. Есть такие мнения. В мире, и в России. Ничего, впрочем, нового. Традиционное (тысячелетнее) гнобление Византийской, вслед за ней Российской государственности.

Не я это сказал, но я процитирую "История не знает примеров возрождения империй".

[azaz]

Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах.

Очевидно, не будет. Величие в прошлом. Как у Турции, Австрии или Англии.

Да. Есть такие мнения. В мире, и в России. Ничего, впрочем, нового. Традиционное (тысячелетнее) гнобление Византийской, вслед за ней Российской государственности.

Не я это сказал, но я процитирую "История не знает примеров возрождения империй".

У Вас превратное представление о характере проекта евроинтеграции. И совсем дикое - о месте РФ в мире.

[siharry]

Монако, Люксембург, Сан-Марино... да, еще государство-город Ватикан!

Но эти вряд-ли в десятку входят. Но полюбому выше России и Китая.

Для меня великие страны (великие политики) это именно те, которые великолепно выполняют свою главную функцию. А вершить судьбы мира, летать на Луну, строить пирамиды в этот список не входит.

Удивительное дело. С кем ни поговоришь, от индуса с китайцем до мексиканца или бразильца - никто плавучее офшорное казино (на худой конец - Монако) выше своей страны не поставит. Только бСССР-овские мигранты.

[Герасим]

Не я это сказал, но я процитирую "История не знает примеров возрождения империй".

У Вас превратное представление о характере проекта евроинтеграции. И совсем дикое - о месте РФ в мире.

Нынешнее "место РФ в мире" - во многом наследие бывшей империи. И это место меняется...

А интересно, какая империя возрождается якобы под лейблом ЕС? Римская, если только...

Вот уж чего нет в ЕС - так это малейших намёков на имперскость...

[Tardes]

Вот уж чего нет в ЕС - так это малейших намёков на имперскость...

Ха-ха-ха Ну Вы даете!!! А я думал меня уже никакая приветовская глупость не удивит. Да-а-а, живи и учись.

[Toshka]

Вот уж чего нет в ЕС - так это малейших намёков на имперскость...

Ха-ха-ха Ну Вы даете!!! А я думал меня уже никакая приветовская глупость не удивит. Да-а-а, живи и учись.

ЕС-овская империя, если о таковой вообще можно говорить сейчас, имела изначальной целью противопоставить себя экономической гегемонии США во всем мире. Пока что у ЕС других имперских целей не видно (типа там захвата чужих стран, ресурсов, навязывание своей воли всем кому не лень, публичных заявлений типа: если вы нас не послушаетесь, мы примем меры и т.д.). Так что ЕС пока еще не империя в классическом смысле. Станет она такой или нет - время покажет.

[Герасим]

Да в ЕС даже с единым центром принятий решений - напряг.

[siharry]

Да в ЕС даже с единым центром принятий решений - напряг.

Империя не обязательно должна быть централизованной.
Империя не обязательно должна быть авторитарной.
Империя не обязательно должна иметь колонии.

[Герасим]

А что империя обязательно должна иметь?

[siharry]

А что империя обязательно должна иметь?

Множество самобытных народов, имеющих свои территориальные образования под имперской крышей.
Посему Россия является империей, а Штаты - нет.

[Ctrl-C]

Вот что нам говорит на эту тему Webster:
Empire: a major political unit having a territory of great extent or a number of territories or peoples under a single sovereign authority; especially : one having an emperor as chief of state

Как видим, с single sovereign authority у ЕС напряг. ЕС имеет ровно столько власти, сколько ей готовы отдать ее члены. И они могут в любой момент забрать ее обратно. Если в будущем центральное правительство будет само решать, сколько власти оставить себе, а сколько делегировать странам - это можно будет называть империей.

[Toshka]

А что империя обязательно должна иметь?

Множество самобытных народов, имеющих свои территориальные образования под имперской крышей.
Посему Россия является империей, а Штаты - нет.

К сожалению в определении империи уже заложен ее развал. Рано или поздно все самобытные народы, живущие под одной крышей, выбирают самобытность и отваливают от империи.

США выбрали классную модель. Все, кто приезжает туда "американизируются". Им делается прививка правильных ценностей. Как только "правильные" ценности усвоены - дальше можно иметь самобытность, в дозволенных рамках. Вон индейцы захотели самобытность - получили резервации.

В России самобытность доведена до абсурда. Какие-то казаки с куренями свою милицию создают. В других регионах (Дагестан, Чечня, Осетия) по законам шариата жить хотят. Долго ли такой империи осталось? Нужна прививка правильных ценностей, но эти ценности еще не выработаны, к сожалению. Старые ценности канули в лету, а новых нет. Скоро самобытность возьмет верх. Еще не поздно, но уже надо спешить.

[azaz]

Не я это сказал, но я процитирую "История не знает примеров возрождения империй".

У Вас превратное представление о характере проекта евроинтеграции. И совсем дикое - о месте РФ в мире.

Нынешнее "место РФ в мире" - во многом наследие бывшей империи. И это место меняется...

Безусловно. Очень многим стереотип злобной империи из "Звездных войн" хочется навесить на Россию. И думают при этом, что изобретают велосипед. Проходили уже это неоднократно. Но граждане все успоиться не могут - Карфаген ведь еще не разрушен...

Диапазон таких продвинутых политологов широк:

- от участников этого форума, приводящих в качестве аргумента нецелессобразности для России иметь свою стратегическую авиацию, широкораспространненую практику в Крыму красть пляжные сумочки у купающихся (мол Крым, это ведь бывший СССР, а Россия - его правопреемница, так почему бы ей не озаботиться нравами, царящими среди пляжной обслуги в Украине, вместо пуляния ракетами со сверхзкуковых бомбардировщиков?).

- до героической Польши, которая так беззаветно возобновила свою историческую миссию защиты Европы от русских схизматиков и генетических империалистов, что по дороге позабыла о <A HREF="http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/222464.html">своих собственных интересах</A>.

И конечно же нас еще много откровений в будущем ждет по части того, как это русским удалось не быть заклейменными на Нюрнбергском процессе, при их очевидной вине в развязывании Второй Мировой войны...

А интересно, какая империя возрождается якобы под лейблом ЕС? Римская, если только...
Вот уж чего нет в ЕС - так это малейших намёков на имперскость...

Да что Вы, что Вы, какие там империи? Союз равноправных государств, добровольно решивших объединиться между собой. ...Или разъединиться со всеми окружающими?... В любом случае - хорошие парни, НАТО это не военная, а политическая организация. А мир - это война, ну а ложь - это правда.

PS: А империй в Европе много было, дефицита не испытывали. Рейх-то, поди, третий был, не какой-нибудь там первый. Не говоря уже о франках-галлах с их Карлом Великим, и двунадесяти языках Буонапарта.

[siharry]

В России самобытность доведена до абсурда.
Долго ли такой империи осталось?

Не знаю, не знаю, вроде как 1000 лет простояла уже...

США выбрали классную модель. Все, кто приезжает туда "американизируются". Им делается прививка правильных ценностей. Как только "правильные" ценности усвоены - дальше можно иметь самобытность, в дозволенных рамках. Вон индейцы захотели самобытность - получили резервации.

http://www.regnum.ru/news/518612.html
Мы, русские Новороссии, также лишены своих прав, как и подкарпатские русины. Нам также отказывают в праве называть свою землю историческим именем Новороссия. В повсеместном употреблении называния Галиция власти Украины не усматривают сепаратизма, а исторических названиях Подкарпатская Русь и Новороссия усматривают, лишая нас права на историческое бытие".

Резервации, говорите... Им вообще-то предшествовали 200 лет кровавых столкновений с неясным исходом... А так-модель вполне ничего себе.

[Shlema]

Китай еще величавее

- Россия была, есть и будет великой страной при всех ее огромных проблемах

Я бы ни Китай ни Россию не причислял к великим странам. Австралия, Швецария... куда белее достойные кандидаты.

Монако, Люксембург, Сан-Марино... да, еще государство-город Ватикан!

Особенно Сан марино. Тама ликёры классные. И пробовать дают скока хочешь

[Александер]

Удивительное дело. С кем ни поговоришь, от индуса с китайцем до мексиканца или бразильца - никто плавучее офшорное казино (на худой конец - Монако) выше своей страны не поставит. Только бСССР-овские мигранты.

Величие страны определяется отношением страны К жизни ее собственных граждан, а не тоннами выплавленной стали, завоеванными землями, длинной границы и количеством писателей на душу населения.

[0x0FF0]

Пост столь же провокативный сколь и бездарный

[Toshka]

В России самобытность доведена до абсурда.
Долго ли такой империи осталось?

Не знаю, не знаю, вроде как 1000 лет простояла уже...

Сколько из этих 1000 были "имперскими"? Подсказка: 75 где-то. И то в эти годы ради имперскости столько народу положили.

[siharry]

Сколько из этих 1000 были "имперскими"? Подсказка: 75 где-то.

А Российскую империю Вы империей не считаете?