Впечатление

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2005 14:29

siharry wrote:Вспомните отношения этой части европейской суши с османской империей. И что с ним было бы... если бы не ...

А что стало с греками, болгарами, сербами, румынами, венграми, албанцами?

Toshka · Post by **Toshka** » 28 Sep 2005 14:36

siharry wrote:
Toshka wrote:Ну Сихарри, сравнивать австрийцев с папуасами - это вы перебрали.

Вспомните отношения этой части европейской суши с османской империей. И что с ним было бы... если бы не ...

Toshka wrote:Боюсь, что мы с вами не доживем до того времени, когда австрийцев будут набивать как скот в трюмы российских кораблей.

Если австрийцы будут следовать Вашему рецепту растительного существования, то к тому времени большинство их популяции составят австрийцы негроидной внешности и мусульманского вероисповедания.

Да, и с трюмами - не в Российских традициях. Этим скорее будет заниматься какая-нибудь Северо-Африканская империя.

Если говорить глобально про будущие империи, то их будет несколько: АнглоСаксонская (Канада, США, Австралия, Англия), Велико-Мусульманская (дофига стран северной и центральной Африки и ближнего востока) и ИндоКитайская (бывшая Россия, Китай, Индия + еще куча мелких стран юго-восточной Азии). :umnik1:

Так что, Сихарри, к сожалению. :hat:

siharry · Post by **siharry** » 28 Sep 2005 14:39

machineHead wrote:Надо ли понимать, что Вы бы предпочли быть рабом в Риме, чем бухарским эмиром? ...по опыту папуасов.

Во-первых. Рабов в Рим завозили из Папуасий того времени. Из того-же "бухарского эмирата".
Во-вторых, я понял Вашу мысль. Быть афганским торговцем наркотой лучше, чем плавать вверх пузом в Новом Орлеане. (Судорожно пытаюсь вспомнить, кто еще говорил, что в Афгане народу жить лучше, чем в Штатах)

machineHead wrote:(Про преимущественное положение колхозника в СССР перед швейцарским банкиром я даже не спрашиваю)

Швейцарский банкир вообще-то в силу исторических катаклизмов стал казначеем всех возможных мировых империй, что, естественно, очень неплохо. Однако больше в истории таких парадоксов не наблюдается.

siharry · Post by **siharry** » 28 Sep 2005 14:42

Toshka wrote:Так что, Сихарри, к сожалению.

Не понял. Франция-то куда? К арабам или китайцам?

siharry · Post by **siharry** » 28 Sep 2005 14:43

Seryi wrote:
siharry wrote:Вспомните отношения этой части европейской суши с османской империей. И что с ним было бы... если бы не ...

А что стало с греками, болгарами, сербами, румынами, венграми, албанцами?

Поговорите с греками, сербами или болгарами.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Sep 2005 14:56

siharry wrote:До поры до времени, правда. Потом их как скот в трюмы набили и повезли на строительство чужой империи.
Так что по опыту папуасов все-таки спокойнее с империей.

Добавлю и "свои две копейки". По моим наблюдениям, наука, искусство, технологии развиваются наиболее активно и результативно именно в империях. Так как нынешняя борьба за "место под солнцем" (вариант, "под пальмой") происходит в основном на фронтах технологическом и научном - т.е. в тех областях, где империи имеют подавляющее преимущество перед не-империями, то вполне логично, что именно граждане империй будут иметь ключевые преимущества перед гражданами не-империй.

Toshka · Post by **Toshka** » 28 Sep 2005 14:57

siharry wrote:
Toshka wrote:Так что, Сихарри, к сожалению.

Не понял. Франция-то куда? К арабам или китайцам?

Как куда? К арабам, конечно, вместе со всей Европой. :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2005 15:19

RZ_1 wrote:Добавлю и "свои две копейки". По моим наблюдениям, наука, искусство, технологии развиваются наиболее активно и результативно именно в империях. Так как нынешняя борьба за "место под солнцем" (вариант, "под пальмой") происходит в основном на фронтах технологическом и научном - т.е. в тех областях, где империи имеют подавляющее преимущество перед не-империями, то вполне логично, что именно граждане империй будут иметь ключевые преимущества перед гражданами не-империй.

В общем верно. Как верно и то что некоторые народы теперь получили возможность выбирать к какой империи примкнуть. Вполне естественно народы выбирают более сильные империи, предпочитая европейскую империю российской.

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2005 15:21

siharry wrote:
Поговорите с греками, сербами или болгарами.

У меня в офисе болгарин работает, правда родом из Молдавии. Антитурецких высказываний я пока не замечал :mrgreen:

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:26

siharry wrote:
machineHead wrote:Надо ли понимать, что Вы бы предпочли быть рабом в Риме, чем бухарским эмиром? ...по опыту папуасов.

Во-первых. Рабов в Рим завозили из Папуасий того времени. Из того-же "бухарского эмирата".
Во-вторых, я понял Вашу мысль.

А я вот не понял Вашего ответа - так лучше или нет ?

siharry wrote: Быть афганским торговцем наркотой лучше, чем плавать вверх пузом в Новом Орлеане.

Ну это вроде как бесспорно - или Вы и тут несогласны? Вы предпочитаете умереть, но не встать на этот нехороший путь :roll:

Но надо учесть, что средний американец живет наверное получше афганского наркоторговца и уж много лучше рядового афганца. Что неверно при сравнении швейцарца с жителем СССР.

siharry wrote:(Судорожно пытаюсь вспомнить, кто еще говорил, что в Афгане народу жить лучше, чем в Штатах)

Как понимать слово "еще"? Кто-то это сказал?

machineHead wrote:Однако больше в истории таких парадоксов не наблюдается.

Парадоксов не наблюдается просто потому что парадокса тут никакого нет.

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:31

siharry wrote:Если австрийцы будут следовать Вашему рецепту растительного существования, то к тому времени большинство их популяции составят австрийцы негроидной внешности и мусульманского вероисповедания.
.

Насколько я помню, siharry у нас не националист (по его собственному заявлению). Почему же его тогда так взволновала негроидная внешность? Чем она хуже европеидной? :mrgreen:

И опять же, совсем непонятно - ну присоединит их (по прогнозу siharry если я праильно понял) мусульманская империя, так это же хорошо !

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:33

Seryi wrote:
siharry wrote:
Поговорите с греками, сербами или болгарами.

У меня в офисе болгарин работает, правда родом из Молдавии. Антитурецких высказываний я пока не замечал

Опять же, siharry, на Вас не угодишь - по Вашему, пребывание в Империи должно быть их самыми счастливыми годами. Или я что-то опять на понимаю? :roll:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Sep 2005 15:34

Seryi wrote:Как верно и то что некоторые народы теперь получили возможность выбирать к какой империи примкнуть. Вполне естественно народы выбирают более сильные империи, предпочитая европейскую империю российской.

"Некоторые народы" имеют богатый опыт "пере-при-мыканий" то к одной империи, то к другой, то к третьей. Для некоторых народов - это в порядке вещей и составляет сердцевину их национального самосознания (т.н. "комплекс малого брата" , "комплекс малой нации" и т.п. набор комплексов). А для других народов - это не так. Они создают некоторый "центр кристаллизации", становясь "становым хребтом" империй.

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:36

RZ_1 wrote:Добавлю и "свои две копейки". По моим наблюдениям, наука, искусство, технологии развиваются наиболее активно и результативно именно в империях. Так как нынешняя борьба за "место под солнцем" (вариант, "под пальмой") происходит в основном на фронтах технологическом и научном - т.е. в тех областях, где империи имеют подавляющее преимущество перед не-империями, то вполне логично, что именно граждане империй будут иметь ключевые преимущества перед гражданами не-империй.

Идем дальше по Вашей логике. Чем Империя сильнее и более развита, тем больше будет преимусчеств у еe граждан. Вывод: надо немедленно присоединяться к англо-американской империи. Так?

Seryi · Post by **Seryi** » 28 Sep 2005 15:41

RZ_1 wrote:"Некоторые народы" имеют богатый опыт "пере-при-мыканий" то к одной империи, то к другой, то к третьей. Для некоторых народов - это в порядке вещей и составляет сердцевину их национального самосознания (т.н. "комплекс малого брата" , "комплекс малой нации" и т.п. набор комплексов). А для других народов - это не так. Они создают некоторый "центр кристаллизации", становясь "становым хребтом" империй.

При этом еще далеко не факт что быть центром захолустной империи это лучше чем быть окраиной империи приличной.

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:41

RZ_1 wrote:"Некоторые народы" имеют богатый опыт "пере-при-мыканий" то к одной империи, то к другой, то к третьей. Для некоторых народов - это в порядке вещей и составляет сердцевину их национального самосознания

А русский народ Вы тоже к таким относите? Поскольку получается - 200 лет в Монгольской империи, 200 - в Российской, 70- в большевицкой

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Sep 2005 15:42

machineHead wrote:
siharry wrote: Быть афганским торговцем наркотой лучше, чем плавать вверх пузом в Новом Орлеане.

Ну это вроде как бесспорно - или Вы и тут несогласны? Вы предпочитаете умереть, но не встать на этот нехороший путь

Но надо учесть, что средний американец живет наверное получше афганского наркоторговца и уж много лучше рядового афганца. Что неверно при сравнении швейцарца с жителем СССР.

Надо еще не забывать, что штаты - не империя :wink:

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:44

Ctrl-C wrote:Надо еще не забывать, что штаты - не империя

Так однозначно сказать нельзя. Это зависит от контекста, в котором siharry их упоминает :mrgreen:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Sep 2005 15:45

machineHead wrote:Идем дальше по Вашей логике. Чем Империя сильнее и более развита, тем больше будет преимусчеств у еe граждан. Вывод: надо немедленно присоединяться к англо-американской империи. Так?

Кого присоединять, а кого не присоединять к Империи решает Империя, а не "папуасии". В этом дело. Т.е. вы, например, хотите присоединиться к Империи, а Империя вас присоединить не хочет. Отсюда проблемы. В другом же раскладе - Империя хочет вас присоединить, а вы не хотите присоединяться - боюсь вы опять окажетесь обиженными, будучи присоединенными насильно. Т.е. судьба не-империй рядом с Империей - подчиняться, подчиняться и подчиняться. Как в гареме - захотел султан - встала и пошла выполнять его прихоти, даже если не хочешь, а не захотел султан - иди вышивай, даже если очень хочешь.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Sep 2005 15:45

siharry wrote:Удивительное дело. С кем ни поговоришь, от индуса с китайцем до мексиканца или бразильца - никто плавучее офшорное казино (на худой конец - Монако) выше своей страны не поставит. Только бСССР-овские мигранты.

Строго говоря, бСССР мигранты в разговорах с китайцами или бразильцами тоже Монако выше своей страны не ставит. А вот что они там между собой про свою страну говорят - сие тайна великая есть

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 28 Sep 2005 15:49

RZ_1 wrote:Т.е. судьба не-империй рядом с Империей - подчиняться, подчиняться и подчиняться.

Сущая правда. Возьмем хоть вот Вьетнам для примера.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 28 Sep 2005 15:57

Seryi wrote:При этом еще далеко не факт что быть центром захолустной империи это лучше чем быть окраиной империи приличной.

Немного не так. "Захолустных империй" не бывает (во всяком случае я не знаю), возможно вы подразумеваете именно ТУ, Единственую, ненавистную вам "захолустную империю", тогда видимо имеет смысл ее и назвать по имени. Не стесняйтесь! :lol:

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 15:59

RZ_1 wrote:
machineHead wrote:Идем дальше по Вашей логике. Чем Империя сильнее и более развита, тем больше будет преимусчеств у еe граждан. Вывод: надо немедленно присоединяться к англо-американской империи. Так?

Кого присоединять, а кого не присоединять к Империи решает Империя, а не "папуасии".

Не знаю, как там у Вас в папуасии, а я вот на личном уровне захотел присоединиться к американской империи - и пока получается

И на государственном уровне тоже в последнее время так проис ходит: захотели прибалты в ЕС - и там. Да и гаваицы тоже к штатам присоединились не так уж давно.

Герасим · Post by **Герасим** » 28 Sep 2005 16:02

machineHead wrote:И на государственном уровне тоже в последнее время так проис ходит: захотели прибалты в ЕС - и там.

Про турков с украинцами ещё расскажите...

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Sep 2005 16:02

RZ_1" wrote:
Seryi wrote:При этом еще далеко не факт что быть центром захолустной империи это лучше чем быть окраиной империи приличной.

.. ТУ, Единственую, ненавистную вам "захолустную империю", тогда видимо имеет смысл ее и назвать по имени. Не стесняйтесь!

Единственно и ненвидимой всем миром большевицкой империи больше нет и никогда не будет, так что Вы зря так переживаете.

А под "захолустной" он наверное имел в виду нищую. V этом смысле я полностью согласен - нисчий центр нисчей империи хуже чем богатая окраина богатой. Или просто богатая страна.