Европа начала сажать своих "Бабицких".

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

Alex_L wrote:Я лучше анекдот расскажу.

- - Товарищ милиционер, хотите, я вам анекдот расскажу?
- - Ты че, я ж милиционер!
- - Ну я два раза расскажу...


:appl: :mrgreen:

MaxSt wrote:
Alex_L wrote:
MaxSt wrote:
Amik wrote:Согласен. Приемы желтой прессы, имхо.


Ничего общего. Причем я уже объяснил, почему ничего общего.

MaxSt.

Приемы "аналогичные" приемам желтой прессы.


Абсолютно ничего общего с желтой прессой.

MaxSt.


MaxSt wrote:
Capricorn wrote:Считаю, что аналогии нет.


Главное, что под определение подходит, а остальное неважно.

Capricorn wrote:Аналогия имела бы место если Бабицкии помогал членам чеченского "подпольного" прав-ва с документами, местом проживания и т.д .в Москве


Аналогия не требует 100% совпадения. Посему ваши возражения не принимаются.

MaxSt.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Post by Basil »

SK1901 wrote:
MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:У нас и осужденных насильников есть аппараты насилия


Из наличия аппаратов не следует, что мы насильники. Учите логику.

MaxSt.


Макс, это же аналогия! Она не должна быть стопроцентной.


Давайте лучше анекдот второй раз...
:mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Макс, это же аналогия! Она не должна быть стопроцентной.


Конечно. Но она должна быть больше нуля.

То, что предложил Alex_L - не может считаться аналогией, послольку там сходства 0%.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Сходство с желтой прессой ненулевое - броский заголовок, основанный всего лишь на слабой аналогии.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Такие страсти, и все из-за какого-то заголовка? :roll:

Нормальная кстати, аналогия, не слабая ничуть. По очень многим параметрам сходство налицо. Так что заголовок вполне обоснован.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Еже ли б не заголовок. то (почти)никто бы сюда вообще не полез это читать :)
Так что заголовок весьма удачный с точки зрения привлеченя внимания 8)

А Вы на сравнение с желтым стилем зачем-то обижаетсь, - очень у Вас все стильно получилось :D

MaxSt wrote:Такие страсти, и все из-за какого-то заголовка? :roll:
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Amik wrote:Еже ли б не заголовок. то (почти)никто бы сюда вообще не полез это читать :)
Так что заголовок весьма удачный с точки зрения привлеченя внимания 8)

А Вы на сравнение с желтым стилем зачем-то обижаетсь, - очень у Вас все стильно получилось :D

MaxSt wrote:Такие страсти, и все из-за какого-то заголовка? :roll:


Вот именно. К тому же в заголовке использовано "своих Бабицких", что подразумевает множественное число, в то время как в статье упоминается только об одном таком случае (к тому же не имеющем никакой аналогии с делом Бабицкого). Типичные приемы желтой прессы :lol:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:Нормальная кстати, аналогия, не слабая ничуть. По очень многим параметрам сходство налицо. Так что заголовок вполне обоснован.

MaxSt.

Единствено что вы отметили про "сходство" , ето то что "Бабицкии за что-то сидел, не помню за что.." :roll:
Last edited by Capricorn on 28 Sep 2005 14:37, edited 1 time in total.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Чуствую, MaxSt опять удастся себя убедить, что он всех переспорил :mrgreen:
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Ctrl-C wrote:Чуствую, MaxSt опять удастся себя убедить, что он всех переспорил :mrgreen:

И ето глваное в споре.. :umnik1: :P
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

MaxSt wrote: Учите определения.

Учите логику.

MaxSt.


Внимательно изучив опредeления слова "аналогия"

http://www.tfd.com/analogy

a·nal·o·gy Pronunciation (-nl-j)
n. pl. a·nal·o·gies
1.
a. Similarity in some respects between things that are otherwise dissimilar.
b. A comparison based on such similarity. See Synonyms at likeness.


и поучив логику по Вашей рекомендации считаю что мой пример с насилиьником - не чем не хуже аналогия чем ваша аналогия с Бабицким

Насильственный секс и ненасильственный секс очень похожи

1.Участвует минимум 2 человека
2. Используется аппарат насилия
3. Kак минимум один человек получает удовольствиe

Единственное отличие: насильственный секс проишодит без согласия одной из сторон. Ненасильственный - с согласия обеих сторон.

Использую логику могу заключить что в соответствии с определением #1 - мой примеp является аналогией
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

interrupt wrote:К тому же в заголовке использовано "своих Бабицких", что подразумевает множественное число


Ну да, сдается мне, что немало своих "Бабицких" в Европе.
"Начали сажать" - это значит, что посадили первого из них.

interrupt wrote:к тому же не имеющем никакой аналогии с делом Бабицкого.


Аналогия имеет место быть. Я это уже объяснил.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:Нормальная кстати, аналогия, не слабая ничуть. По очень многим параметрам сходство налицо. Так что заголовок вполне обоснован.

MaxSt.

Единствено что вы отметили про "сходство" , ето то что "Бабицкии за что-то сидел, не помню за что.." :roll:


Не надо так уж откровенно врать, Capricorn.
У меня ведь все ходы записаны:

MaxSt wrote:
interrupt wrote:Да и жирным шрифтом вы выделили "interviewed Osama Bin Laden"


Жирным шрифтом выделил, просто чтобы показать, чем он на Бабицкого похож.


Скажете, вы этого не видели?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

JiltedGen wrote:Использую логику могу заключить что в соответствии с определением #1 - мой примеp является аналогией


Конечно, можно рассматривать аналогию между насильственным сексом и ненасильственным. В конце концов и то и другое - секс.

Только какое отношение это имеет к теме топика?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:
MaxSt wrote:Нормальная кстати, аналогия, не слабая ничуть. По очень многим параметрам сходство налицо. Так что заголовок вполне обоснован.

MaxSt.

Единствено что вы отметили про "сходство" , ето то что "Бабицкии за что-то сидел, не помню за что.." :roll:


Не надо так уж откровенно врать, Capricorn.
У меня ведь все ходы записаны:


Не стоит так откровенно "выкручиваться" MaxSt.. :wink:
Ну нашли невнятную статью на BBC (см мою ссылку на ABC, там есть детали почему арестовали ..), поторопились поместить на форуме подчеркнули не то что надо, т.к. интервью с Осамои совсем здeсь ни при чем....и как оказалось не знакомы с "делом" Бабицкого, но зачем-то сослались на него.. :pain1:

Capricorn писал(а):
Так в чем совпадение -то? То что етот журналист как и Бабицкии брал интервью у "врага"?

MaxSt
Ну да.
Плюс Бабицкого тоже за что-то там судили, не помню точно за что...


Впрочем, может быть у вас свое определение значения слова "аналогия", неизвестное нам.. тогда конечно..
Last edited by Capricorn on 28 Sep 2005 20:59, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:Не стоит так откровенно выкручиваться Max..


Если хотите, чтобы я обращал внимание на ваши советы - для начала перестаньте врать.

Capricorn wrote:подчеркнули не то что надо, т.к. интервью с Осамои совсем здeсь ни при чем...


Очень даже причем. Это подчеркивание дает мне право утверждать, что по очень многим параметрам сходство налицо.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:Не стоит так откровенно выкручиваться Max..


Если хотите, чтобы я обращал внимание на ваши советы - для начала перестаньте врать.

О как.. 8O Хорошо, что бы я не "врал", сделаем так - мое "Единственно" будет относится к "интервью с врагом" (как и в случае с Бабицким). А то что "Бабицкого арестовали" вычеркиваем из "аналогии" , т.к. вы даже не в курсе за что и когда (info: за подделку документов) .. так что "аналогия" пока только одна - "интервью".. Для "аналогии" надо бы несколько признаков , а не один

Capricorn wrote:подчеркнули не то что надо, т.к. интервью с Осамои совсем здeсь ни при чем...


Это подчеркивание дает мне право утверждать, что по очень многим параметрам сходство налицо.

MaxSt.

Несомненно дает..подчеркивание же ваше, не автора статьи, правда подчеркнут один "параметр", так и не услышали про "многие параметры" сходства , ибо дискуссия была весьма короткои.... :|
MaxSt wrote:..Ну так читайте оригинал полностью - кто не дает?...
..Хотите узнать детали, что имеется в виду под "collaborating with a terrorist organisation" - открывайте линк и читайте..
..Это неважно, кто кого не убедил. Главноe, что у меня есть аргументы, а у вас их нет..
..Неужели это так трудно понять? ..


ладно, закруглим дискуссию на етом..
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:А то что "Бабицкого арестовали" вычеркиваем из "аналогии"


Нет, ничего не вычеркиваем. Потому что нет оснований для вычеркивания. Так что ваше "единственно" - вранье.

Capricorn wrote:Для "аналогии" надо бы несколько признаков , а не один


Я дал больше одного признака. И вы это прекрасно знаете. Так почему же продолжаете врать?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:А то что "Бабицкого арестовали" вычеркиваем из "аналогии"


Нет, ничего не вычеркиваем. Потому что нет оснований для вычеркивания. Так что ваше "единственно" - вранье.

Capricorn wrote:Для "аналогии" надо бы несколько признаков , а не один


Я дал больше одного признака. И вы это прекрасно знаете. Так почему же продолжаете врать?

MaxSt.


А вы зачем врете? :(

Идем по списку "признаков" :umnik1:
Первое предположение собеседников и ..

MaxSt wrote:Не надо за меня выводы делать и тут же их опровергать


Вот что-то есть, правда непонятно какое отношение к Бабицкому, скорее раз'яснение за что посадили журнaлиста в Испании
MaxSt wrote:Первое предложение суммирует новость ясно и четко:
A court in Madrid has jailed former al-Jazeera journalist Tayssir Alouni for collaborating with a terrorist organisation.
Хотите узнать детали, что имеется в виду под "collaborating with a terrorist organisation" - открывайте линк и читайте

Первое сомнение в "аналогии",
Amik - Очень сомнительная аналогия.
MaxSt -Аналогии никогда не претендуют на 100% совпадение.
Бин Ладен и до этого считался террористом

Ага, значит что-то связанное с интервью Бин Ладену, здесь видимо и собака зарыта, точнее "аналогия"..
Опять что-то про терроризм и снова непонятно при чем тут Бабицкии..
:pain1:
MaxSt wrote:Зато есть про "collaborating with a terrorist organisation". Не делайте вид, будто вы эту фразу не видите

Ага, "появился" и Бабицкии..
MaxSt wrote:Так и сам Бабицкий сейчас вроде на свободе. Тем не менее аналогия имеет место быть


Очередная попытка понять в чем "аналогия" опять неудачна..

Capricorn - неужели Бабицкии помогал "басаевцам" с документами и имел с ними контакты в Москве? Если мы, конечно , проводим "аналогии"..

MaxSt -Я уже объяснял, что аналогии никогда не претендуют на 100% совпадение. На то они и аналогии.
Неужели это так трудно понять?


Ага!
MaxSt wrote:Нет, вы не поняли "идею". Жирным шрифтом выделил, просто чтобы показать, чем он на Бабицкого похож

Понятно, жирным шрифтом выделено "интервью с Осамои" , вот первыи признак аналогии..
Ето опять подтверждено

Capricorn -Так в чем совпадение -то? То что етот журналист как и Бабицкии брал интервью у "врага"?

MaxSt -Ну да.
Плюс Бабицкого тоже за что-то там судили, не помню точно за что...

Правда про Бабицкого не ясно.. за что арестовали, за что судили, но аналогия "очевидна" ( кому? :pain1: )..

Ну и все закончилось коротким..
Capricorn - Считаю, что аналогии нет.

MaxSt - Главное, что под определение подходит, а остальное неважно
.
Определение?

MaxSt wrote:В данном случае я прав.
В данном случае как раз вы должны признать, что не понимаете смысл слова "аналогия". Учите определения


Аналогия (греч. соответствие) - сходство нетождественных объектов в нек-рых сторонах, качествах, отношениях...В целях повышения вероятности вывода по А. выдвигаются следующие требования:

1) А. должна основываться на существенных признаках и по возможности на большем числе сходных свойств сравниваемых объектов;

2) связь признака, относительно к-рого делается вывод, с обнаруженными в объектах общими признаками должна быть возможно более тесной


Aвтором топика был назван ( и подчеркнут) один признак "аналогии" - "интервью с Бин Ладеном" ( Бабицкии "работал" с Чеченцами) .. Правда после настоичивых вопросов, "всплыл" и второи. хотя автор не знал причин "ареста" Бабицкого (за фальшивые документы!), но провел "аналогию" с арестом Алоуни, которыи активно поддерживал подозреваемых "ал-каедов".. Бабицкии не был арестован за "связь с террористами", тем более за "контакты с ними" в Москве, а при выполнении работы "журналиста"..хотя и подoзревался в связях с "басаевыми"..
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Capricorn wrote:...


Nice :appl03:
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

MaxSt wrote:Ну да, сдается мне, что немало своих "Бабицких" в Европе.
"Начали сажать" - это значит, что посадили первого из них.
Аналогия имеет место быть.
Начали сажать в первую очередь подразумевает, что это начало некоторой последовательности, - то есть обязательно будут сажать остальных. Именно в этом и есть передергивание в вашем заголовке, делающее его аналогичным желтой прессе.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:А вы зачем врете? :(


Где именно я вру? Покажите где, или ваши обвинения будут считаться голословными.

Capricorn wrote:...непонятно...
...снова непонятно...
...попытка понять опять неудачна...
...не ясно..


Ваша непонятливость вас не оправдывает, ваше "единственно" все равно продолжает оставаться откровенным враньем.

Что ж, предположим на секунду, что вы действительно не понимаете очевидных вещей. Вот вам признаки схожести:

1. Оба журналисты.
2. Оба отличились тем, что брали интервью у известных террористов.
3. Оба отличились тем, что их арестовывали и судили.

Все эти признаки крайне очевидны, и я не вижу необходимости их дополнительно разжевывать.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:А вы зачем врете? :(


Где именно я вру? Покажите где, или ваши обвинения будут считаться голословными.

Я показал и "не вижу необходимости их дополнительно разжевывать" (C). Прочитаите еще раз и ,главное , прочитаите определение "аналогия". Впрочем, как показывает ваш топик "доказательства" и "дикуссия" вас не интересуют.

Что ж, предположим на секунду, что вы действительно не понимаете очевидных вещей.

Нет, представте на секунду , что НИКТО кроме вас не понимает. Может что то "исправить в консeрватории"?
Вот вам признаки схожести:

1. Оба журналисты.
2. Оба отличились тем, что брали интервью у известных террористов.
3. Оба отличились тем, что их арестовывали и судили.

Все эти признаки крайне очевидны,.
Не смешите Пункт 1 и 2 звучат как старыи анекдот: сколько языков знaете? Два. Какие? Русскии письменныи, русскии устныи....Можно соединить в один пункт. Я показал на ваших цитатах, что вы ничего не показали и более того не знaкомы с subj - не имеете представление о пункт 3 и более того не знакомы с деталями ареста "испанского" журналиста. Так что остались с "одним" признаком.
Смешно проводить "анaлoгии" не зная материала, после етого требовать что бы вас понимали.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:
Capricorn wrote:А вы зачем врете? :(


Где именно я вру? Покажите где, или ваши обвинения будут считаться голословными.

Я показал... Прочитаите еще раз


Где? Ткните пальцем.

Capricorn wrote:Нет, представте на секунду , что НИКТО кроме вас не понимает.


Я точно знаю, что некоторые понимают. JiltedGen, например, на первой странице выразил понимание всех трех пунктов. Даже немного дальше зашел, чем я хотел бы зайти в своих выводах...

Capricorn wrote:Не смешите...


И не собирался. Я совершенно серьезно.

Capricorn wrote:Добавте еще "признак" - живут в Европе.


ОК. Добавляю. Итого четыре.

Capricorn wrote:Я показал на ваших цитатах, что вы ничего не показали...


Вы лишь продемонстрировали свою непонятливость. Впрочем, я не гордый, я всегда готов объяснить, когда меня спрашивают. Вот и разжевал вам все по пунктам. Ну что, больше претензий и вопросов нет?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

....
Last edited by Capricorn on 29 Sep 2005 02:46, edited 1 time in total.

Return to “Политика”