Луна и риск

И прочий транспорт будущего
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Луна и риск

Post by MaxSt »

Интересные детали -

http://www.space.com/adastra/adastra_ap ... 51020.html

William Anders, Frank Borman, James Lovell, and their wives- all interviewed in the film-spoke of the risks of Apollo 8. Susan Borman said that she had cornered Kraft at a party one evening and asked for a straight assessment of the chances for getting the crew home safely. After careful consideration, Kraft responded, "How's 50-50?" Susan said she was relieved-those were better odds than she had calculated.
...
I don't like to apply the term hero to people who are simply doing their jobs, but in the case of Apollo 8 there were choices made and risks taken that move the venture into the realm of the heroic. The astronauts didn't have to accept assignment on the new mission (in fact the first crew offered the flight turned it down).

George Low, Chris Kraft and others in Mission Control didn't have to put their careers on the line to get the Apollo program back on track. In 1968, we could have played it safe, like the Soviets, but we didn't because a few bold personalities at the center of the Apollo program felt the risks of Apollo 8 were worth the reward.


Получается, что первыми на Луне американцы оказались в том числе и потому, что сильно рисковали.
А Советский Союз не хотел рисковать просто так, исключительно ради первого места.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Луна и риск

Post by KP580BE51 »

MaxSt wrote:Интересные детали -

Имхо Королев умер, и в Советской лунной программе началось соревнование далеко не в технической области. :(
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Луна и риск

Post by PavelM »

MaxSt wrote:А Советский Союз не хотел рисковать просто так, исключительно ради первого места.

MaxSt.


я бы этого не сказал, судя по готовившейся программе где Леонов (один!) должен был сажать лунный модуль почти наугад
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Луна и риск

Post by MaxSt »

PavelM wrote:я бы этого не сказал


а вот в статье сказали...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Monterorider
Удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 404
Joined: 27 Feb 2004 18:26
Location: N.N->Moscow->SC->KC.MO

Re: Луна и риск

Post by Monterorider »

MaxSt wrote:
....In 1968, we could have played it safe, like the Soviets, ...


Soviets к тому моменту просто не имели никаких шансов поскольку людей на Луну запустить было просто нечем. И к 72г когда полёты американцев завершились вот эта "красавица" так полететь и не смогла.
Image
Так что, что касается рисков то даже если они и были американцы умудрилсь их manage весьма успешно. Soviets же просто не смогли. Пороху не хватило.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Луна и риск

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
PavelM wrote:я бы этого не сказал

а вот в статье сказали...


А что, статья - истина в последней инстанции?
Мы-то знаем, что они ошибались...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Луна и риск

Post by MaxSt »

Monterorider wrote:Так что, что касается рисков то даже если они и были американцы умудрилсь их manage весьма успешно.


Почему "даже если"? Что, врет статья, и никакого риска не было?

vaduz wrote:Мы-то знаем, что они ошибались...


В чем именно ошибка? Не вижу.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Луна и риск

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
В чем именно ошибка? Не вижу.



В том, что русские не рисковали.
У Гагарина шансы тоже оценивали в 50/50.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Луна и риск

Post by MaxSt »

vaduz wrote:В том, что русские не рисковали.


Это не ошибка. Рисковали, но не так сильно.

vaduz wrote:У Гагарина шансы тоже оценивали в 50/50.


Неправильная цифра. Перед тем, как Гагарина запустить, все серьезно протестировали. Несколько раз запускали собак. В общем только когда убедились, что необходимый уровень безопасности достигнут, запустили человека.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Тут недавно док. фильм смотрел про нештатные ситуации с Apollo-11.

Шансов действительно было порядка 50/50, если не меньше.
Например, двигатель на аппарате для взлета с Луны был один, резервного не было. При наземных испытаниях проблемы возникли в 3х случаях из 7.
При возврате в модуль кто-то из астронавтов еще и умудрился отломать тумблер запуска двигателя.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Луна и риск

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:У Гагарина шансы тоже оценивали в 50/50.

Неправильная цифра. Перед тем, как Гагарина запустить, все серьезно протестировали.


Мах, я же не сам придумал, а в газетах вычитал.
Так что моя газета - против вашей...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

OK, вот моя газета:

http://www.rtc.ru/encyk/publish/art_040330_03.shtml

В запасе у Королева оставалось два беспилотных пуска. И только положительные результаты гарантировали ему добро на полет человека в космос.

...решающие пуски советских кораблей были намечены на 9 и 25 марта 1961 года. Удача призвана была успокоить космонавтов, показать, что техника надежна и работает безукоризненно.

Пуск 9 марта с человекоподобным манекеном и собакой Чернушкой прошел успешно. Королев принимает решение привезти первую шестерку космонавтов на вторую площадку полигона Тюра-Там и показать им запуск ракеты.

Перед стартом Юрий Гагарин предложил дать кличку Звездочка собаке, которая должна была отправиться в космос 25 марта. А балагур и весельчак Валерий Быковский пожелал ей здоровья и благополучного возвращения. И добавил: "Жива будет собака, будет жив и космонавт"!

Оба этих удачных мартовских полета открыли путь человеку в космос.
До полета Гагарина после 25 марта оставалось 18 суток.


MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

http://www.permnews.ru/arx/arxtxt.asp?num=116&raz=142

Дмитрий Панкратович ГЛОТИН:
Для оценки качества отобранных для космических целей десяти ракет была назначена межведомственная комиссия во главе с Королевым, в составе 15 человек, из них 9 представителей промышленности и 6 офицеров ВКС. Эту группу офицеров возглавлял я....

По ракете-носителю для корабля "Восток-1" разногласий было около 300...

Сергей Павлович начал просто вычеркивать своим красным карандашом спорные пункты (из 300 вычеркнул около 200)...



http://nk.kama.ru/print.asp?Num=163&Art=31
Много позже специалисты подсчитали, что надежность первого полета составляла лишь 46%, но воля Сергея Королева и уверенность Юрия Гагарина в успешном проведении космического полета убедили всех.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

vaduz wrote:http://www.permnews.ru/arx/arxtxt.asp?num=116&raz=142

Дмитрий Панкратович ГЛОТИН:
Сергей Павлович брал на себя огромную ответственность. Шутка ли: если б корабль упал, взорвался, это три с половиной мегатонны, как минимум треть области накрыло бы.


На чушь похоже.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

В первой ссылке вообще оценок нет, а во второй провинциальный журналист выдумывает на удивление точную цифру, ссылаясь для важности на анонимных "специалистов". Несерьезно.

Моя ссылка приводит железобетонные факты, с которыми не поспоришь. Если получились выполнить три успешных запуска подряд, значит вероятность была явно выше 50%. Математика.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

MaxSt wrote:Моя ссылка приводит железобетонные факты, с которыми не поспоришь. Если получились выполнить три успешных запуска подряд, значит вероятность была явно выше 50%. Математика.


Да, но и американцы не потеряли ни одного человека на Лунной программе. Можно ли тогда говорить что они чуть ли не смертников посылали?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

KVA wrote:Да, но и американцы не потеряли ни одного человека на Лунной программе. Можно ли тогда говорить что они чуть ли не смертников посылали?

Именно. Программа была достаточно рискованная, но спроектированна хорошо и очень хорошо себя показала.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: Луна и риск

Post by vovap »

Monterorider wrote: И к 72г когда полёты американцев завершились вот эта "красавица" так полететь и не смогла

Ну, после высадки американцев программа практически была свернута - уже никому не была нужна. Поэтому и не полетела.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:Моя ссылка приводит железобетонные факты, с которыми не поспоришь. Если получились выполнить три успешных запуска подряд, значит вероятность была явно выше 50%. Математика.

MaxSt.


А до того были три неудачных запуска подряд. Только по этим данным ничего о надежности сказать нельзя. И скорее всего, на решение о запуске повлияло не 100% уверенность в технике, а то, что американцы наступали на пятки...
Sw_Lem
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: WI

Re: Луна и риск

Post by Sw_Lem »

MaxSt wrote:на Луне американцы оказались

so they say...
я пришел к тебе с приветом..
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Луна и риск

Post by vaduz »

Sw_Lem wrote:
MaxSt wrote:на Луне американцы оказались

so they say...

[... модерировано - предупреждение ...]
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KVA wrote:Да, но и американцы не потеряли ни одного человека на Лунной программе.


Потеряли трех на Apollo 1, не успев даже взлететь.

KVA wrote:Можно ли тогда говорить что они чуть ли не смертников посылали?


Ну ведь они же говорят...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5347
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

MaxSt wrote:
KVA wrote:Да, но и американцы не потеряли ни одного человека на Лунной программе.

Потеряли трех на Apollo 1, не успев даже взлететь.


У нас Бондаренко был. Не совсем то, но тоже жертва гонки в космосе.

KVA wrote:Можно ли тогда говорить что они чуть ли не смертников посылали?

Ну ведь они же говорят...


Ну а что можно говорить смотря на эти аппаратики? У меня было точно такое чувство когда в Вашингтоне в музее увидел на чем летали.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

KVA wrote:Не совсем то


Exactly.

KVA wrote:Ну а что можно говорить смотря на эти аппаратики?


При чем тут "смотря"? Они не туристы в музее, они конструкторы этих аппаратов. Знают, что говорят.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Луна и риск

Post by tau797 »

Monterorider wrote:вот эта "красавица"Image

А я бы убрал кавычки. Красивая ракета. На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет!
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”