Криворожсталь продана за ~$4.75 млрд. (24200000000 грн)

Alex555 · Post by **Alex555** » 24 Oct 2005 18:39

Аваль был и остался частным банком. Ток теперь владельцами стали австрийцы. Чего они эдакого обнаружили в финансовой системе Украины?
Это, кстати, самая крупная банковская сделка на постсоветском пространстве

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Oct 2005 18:50

siharry wrote:Аваль - такое же стратегическое предприятие для фин.системы Украины, как и Криворожсталь для промышленности. Кстати, сравните суммы.

...сказал siharry с той же уверенностью, с которой до этого утверждал, что Миталу вернут деньги за приватизацию :lol:

Аваль - это всего лишь один банк из многих. Не первый и не последний. Ничего особо стратегического в нем нет.

siharry · Post by **siharry** » 24 Oct 2005 19:07

Ctrl-C wrote:Аваль - это всего лишь один банк из многих. Не первый и не последний. Ничего особо стратегического в нем нет.

Кроме его величины.

Ctrl-C wrote:...сказал siharry с той же уверенностью, с которой до этого утверждал, что Миталу вернут деньги за приватизацию

Ух ты... Это что, отберут предприятие, не отдав заплаченные за него деньги? Совсем как большевики в 17-том?

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 24 Oct 2005 19:16

[quote="siharry] Ух ты... Это что, отберут предприятие, не отдав заплаченные за него деньги? Совсем как большевики в 17-том?

[/quote]

Кто знает, кто знает... :umnik1:

<<<Одержав победу на конкурсе, новый владелец "Криворожстали", согласно уговору, первым делом должен перечислить 93,02% прибыли меткомбината за 2005 год государственному бюджету Украины в виде дивидендов. Нетрудно догадаться, что, таким образом, правительство, по сути, "очищает" предприятие от собственных оборотных средств и инвестиций, вынуждая нового хозяина повторно раскошелиться.
Далее покупатель, согласно условиям конкурса, "обязан обеспечивать развитие "Криворожстали" по направлениям его производственной деятельности, наращивая выпуск конечной продукции высокой степени переработки.
При этом реализация товарного чугуна должна составлять не более чем 5% от общего объема производства, а товарной металлической заготовки – не более чем 16% от общего объема производства готового проката".
Это ограничение, видимо, придумано для стимулирования развития более высоких переделов продукции на комбинате.
Собственник "Криворожстали" обязан выполнить широкий перечень природоохранных мероприятий и должен постоянно демонстрировать улучшение экологических показателей.
Одновременно условия социальной деятельности вынуждают инвестора в течении пяти лет сохранять штатную численность персонала (56 891 чел.), финансировать все объекты соцсферы, ежемесячно индексировать уровень заработной платы с учетом дефляционных процессов и не допускать образования просроченной задолженности.
Не менее 0,5% от суммы реализованной продукции собственнику придется тратить на улучшение социально-бытовых условий трудящихся, еще не менее 0,6% -- на строительство жилья для безвозмездной передачи работникам, стоящим на квартирном учете.
Колоссальная инновационно–инвестиционная программа, которую собственник должен выполнить в течение 2006-2015 годов, включает модернизацию основных металлургических агрегатов всех переделов, капитальный ремонт 1 разряда четырех доменных печей, реконструкцию карьеров, ремонт коксовых батарей и обогатительных фабрик, модернизацию двенадцати агломашин, усовершенствование шахты им. Артема и строительство комплекса шахты "Восточная", постройку современных литейных цехов и вывод из эксплуатации морально устаревших мартеновских печей за счет введения в строй электросталеплавильних агрегатов.
Наконец, государство посчитало нужным в инвестиционных условиях обязать собственника в течение пяти лет сохранять те виды экономической деятельности и ту номенклатуру продукции "Криворожстали", которые были конкурентоспособны на момент подписания договора купли-продажи.
При этом хозяин метпредприятия должен будет на протяжении всего этого периода обеспечивать доход (выручку) от реализации товаров, работ и услуг в размере не ниже 9,5 млрд. грн. в год.
Вот тут то инвестор может угодить в капкан, а "Криворожсталь", подобно бумерангу, снова возвратится в государственную собственность.

Прогнозы большинства отраслевых экспертов указывают на то, что в период между 2006-2008 годами на мировом рынке металлопродукции произойдет кризис, во время которого ожидается обвал цен на сталь. Причиной спада станет Китай, который сейчас форсированными 25%-ными темпами наращивает производство железа, затоваривающего в настоящее время склады на заводах и в портах.
Когда Пекин начнет демпинговать, "Криворожсталь" для удержания своих рынков сбыта вынуждена будет либо вступить в ценовую войну с китайскими сталеварами, либо переключиться на выпуск продукции других сортов. В первом случае упадет прибыль, во втором -- нарушится условие конкурса о сохранении номенклатуры.
Отметим, что в "золотой" для металлургии 2004 год, в течение которого цены на стальную продукцию удвоились, выручка "Криворожстали" от реализации продукции составила 10 млрд. грн. Сможет ли предприятие удержать объемы выручки выше 9,5 млрд. грн., если цены на железо упадут более, чем на 5%, а украинские товары начнут вытесняться китайским металлом?
Также стоит участь, что рынок металла очень динамичен – на момент подписания договора купли-продажи может быть востребована арматура, а через месяц, вполне возможно, гораздо выгоднее будет реализовывать заготовку или даже чугун.

Попытки гибко реагировать на рыночные колебания могут закончиться для "Криворожстали" плачевно - наверняка найдутся "доброжелатели", которые подадут в суд, обвинив инвестора в невыполнении инвестобязательства о сохранении номенклатуры продукции.
Так что вполне возможно уже в следующем году Украина удивит мир третьей приватизацией "Криворожстали". >>>

Post by **SK1901** » 24 Oct 2005 19:20

siharry wrote:
Amik wrote:Прикольно конечно, что всего год назад при более удачной обстановке на рынке стали за КС дали аж $900mln
Feel the difference.

Этот самый difference потому, что год назад условиями конкурса были отсечены неукраинские компании.

Непринадлежащие зятю Кучмы компании, вы хотели сказать?

Для справки. Сегодня Индустриальный Союз Донбасса торговался за Криворожсталь до отметки 24.1 млрд гривень.

lxf · Post by **lxf** » 24 Oct 2005 19:51

Я чего-то не понял, или Комбинат перед тем, как продать его сегодня индусам, власти по сути дела чисто по-большевистки экспроприировали у предыдущих владельцев, не вернув им заплаченных денег ?

В июне 2005. указанный пакет акций (93,02%) "Криворижстали" был изъят у нашего Консорциума в пользу государства без какого-либо возмещения (следует учесть, что Консорциуму не удалось реализовать за все время владения ни одно из полномочий акционера, в частности, получение дивидендов, назначение руководства и прочее)", - отмечает ИМС.

Также в заявлении подчеркивается, что консорциум не получил назад деньги, заплаченные за комбинат.

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/10/24/33972.htm

Post by **Amik** » 24 Oct 2005 20:05

Сейчас им вернут.
Кстати на курсе доллара они процентов 5 минимум наварили

lxf wrote:Я чего-то не понял, или Комбинат перед тем, как продать его сегодня индусам, власти по сути дела чисто по-большевистки экспроприировали у предыдущих владельцев, не вернув им заплаченных денег ?

chepackav · Post by **chepackav** » 24 Oct 2005 20:18

siharry wrote:По поводу условий труда - это не к индусам. Пошукайте по гуглу, про ту эту же самую индусскую контору, купившую завод в Польше. И про польские вопли о скотском отношении к работникам.

Мне недавно попадалась статья, в которой говорилось, что Mittal в ближайшее время собирается сократить от 8 до 15% рабочей силы на своих предприятиях.

Ну и могу только поддержать - индусы и нормальные условия труда - это просто разные планеты. А уж всю эту накрученную социалку, согласно условиям конкурса, они точно содержать не будут - или договорятся и отменят, или просто положат на нее с прибором ...

chepackav · Post by **chepackav** » 24 Oct 2005 20:21

Amik wrote:Кстати сторонникам оставления предприятия в государственной собственности ... где-то мелькала цифра что со времени возвращения КС в гос-собственность прибыль упала на 30%.
Т.к. сразу облепиили предприятия посредники, которые не забывали себе в карманчик положить копеечку.
Так что я думаю что Украина врядли получила бы большую прибыль
Скорее всего нагрелись бы приближенные лица.

Ну Mittal тоже не дурак и скорее всего продавать продукцию будет так, чтобы прибыль на Украине минимизировать. Не один ли хрен, кто будет выводить бабки с Украины - посредники или одна из митталовских компаний?

Post by **Amik** » 24 Oct 2005 20:25

Дык посредники то 5 миллиардов не платили

Они на шару

chepackav wrote:
Amik wrote:Кстати сторонникам оставления предприятия в государственной собственности ... где-то мелькала цифра что со времени возвращения КС в гос-собственность прибыль упала на 30%.
Т.к. сразу облепиили предприятия посредники, которые не забывали себе в карманчик положить копеечку.
Так что я думаю что Украина врядли получила бы большую прибыль
Скорее всего нагрелись бы приближенные лица.

Ну Mittal тоже не дурак и скорее всего продавать продукцию будет так, чтобы прибыль на Украине минимизировать. Не один ли хрен, кто будет выводить бабки с Украины - посредники или одна из митталовских компаний?

Alex555 · Post by **Alex555** » 24 Oct 2005 20:27

Вобщето, у Украины 40% мировых запасов железной руды
Китай чегото там начал демпинговать ток по причине вступления в ВТО. После вступления Украины в ВТО, учитывая сеть сбыта Миттала, и то что значительная часть руды в Китай идет с Индии - волноваться придеться как раз китайцам.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 24 Oct 2005 20:32

chepackav wrote: Мне недавно попадалась статья, в которой говорилось, что Mittal в ближайшее время собирается сократить от 8 до 15% рабочей силы на своих предприятиях.

Ну и могу только поддержать - индусы и нормальные условия труда - это просто разные планеты. А уж всю эту накрученную социалку, согласно условиям конкурса, они точно содержать не будут - или договорятся и отменят, или просто положат на нее с прибором ...

Сейчас гадать дело неблагодарное(см. прогноз Сихари о замерзающих в нотапливаемых домах украинцах этой зимой). Посмотрим.
Одно могу сказать, что украинские металлурги это не нелегальные иммигранты в Англии - молчать не будут. А кое-кому забастовки оч-чень кстати придутся. Так что это дело Миттала - терять или не терять (см. условия, на каких было приватизирован комбинат).

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Oct 2005 20:32

chepackav wrote:
Amik wrote:Кстати сторонникам оставления предприятия в государственной собственности ... где-то мелькала цифра что со времени возвращения КС в гос-собственность прибыль упала на 30%.
Т.к. сразу облепиили предприятия посредники, которые не забывали себе в карманчик положить копеечку.
Так что я думаю что Украина врядли получила бы большую прибыль
Скорее всего нагрелись бы приближенные лица.

Ну Mittal тоже не дурак и скорее всего продавать продукцию будет так, чтобы прибыль на Украине минимизировать. Не один ли хрен, кто будет выводить бабки с Украины - посредники или одна из митталовских компаний?

Часто просто законсервировать конкурента довольно не плохо сказывается на мировой индустрии в целом

DP · Post by DP » 24 Oct 2005 20:35

Alex555 wrote:Вобщето, у Украины 40% мировых запасов железной руды

nope

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 340302.pdf

Alex555 · Post by **Alex555** » 24 Oct 2005 20:40

Миттал и Арселор имеют выходы на рынки проката США и ЕС
Чего не имели ни Ахметов, ни Смарт-групп ни Украина (если оставлять в госсобственности) и в обозримом будущем на эти рынки выхода не получат. Именно поэтому за 24 млрд гривен ушли только 2 участника - все остальные отбить такую сумму меньше чем за 15 лет не смогли бы.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Oct 2005 21:43

chepackav wrote:
siharry wrote:По поводу условий труда - это не к индусам. Пошукайте по гуглу, про ту эту же самую индусскую контору, купившую завод в Польше. И про польские вопли о скотском отношении к работникам.

Ну и могу только поддержать - индусы и нормальные условия труда - это просто разные планеты. А уж всю эту накрученную социалку, согласно условиям конкурса, они точно содержать не будут - или договорятся и отменят, или просто положат на нее с прибором ...

Вы думаете тут уже "забили" на условия труда?

Mittal Steel Hamburg is Germany’s fourth largest producer of wire rods. It is acknowledged as a global leader in both high-quality wire rod production and the integrated mini-mill process. It is also a pioneer in areas such as melt shop productivity and energy efficiency.

Mittal Steel Gandrange (France) is one of Europe’s leading producers of wire rod. It produces a large range of long products, including wire rod, bars and billets of various sizes, for a variety of applications

.

Alex555 · Post by **Alex555** » 24 Oct 2005 21:46

DP wrote:
Alex555 wrote:Вобщето, у Украины 40% мировых запасов железной руды

nope

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/ ... 340302.pdf

Да, эт я чето напутал..
Действительно, всего 16% против 18% китайских. Но китайская руда довольно мало железа содержит.

chepackav · Post by **chepackav** » 24 Oct 2005 22:18

Capricorn wrote:Вы думаете тут уже "забили" на условия труда?

Если бы могли - то немедленно забили бы, а поскольку Украина не Германия, то ....

siharry · Post by **siharry** » 24 Oct 2005 22:19

Инга_Зайонц wrote:Сейчас гадать дело неблагодарное(см. прогноз Сихари о замерзающих в нотапливаемых домах украинцах этой зимой). Посмотрим.

Мы меня с кем-то путаете. Если я и писал о результатах повышения цен на газ, то только в контексте украинского промышленного производства, которое по сути является завуалированным (через фазу первичного передела) реэкспортом дешевых российских энергоносителей.
Чем будут отапливаться жилые дома на Украине - воруемым газом или кизяками - мне абсолютно по барабану. :hat:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Oct 2005 22:21

chepackav wrote:Если бы могли - то немедленно забили бы

Ну так это верно абсолютно для любой компании, Миттал тут не исключение.

chepackav wrote:а поскольку Украина не Германия, то ....

Это, опять же, верно для любой страны, кроме Германии.

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 24 Oct 2005 22:38

siharry wrote:Мы меня с кем-то путаете. Если я и писал о результатах повышения цен на газ, то только в контексте украинского промышленного производства, которое по сути является завуалированным (через фазу первичного передела) реэкспортом дешевых российских энергоносителей.
Чем будут отапливаться жилые дома на Украине - воруемым газом или кизяками - мне абсолютно по барабану.

Сорри, если не Вы. Просто кто-то в этой группе так бескопромисно заявлял, что всё, мол пойдут деревья в буржуйку ближайшей-же зимой, и на любые робкие попытки оттянуть срок хоть до следующей зимы, говорил твёрдое "нет". Я ещё летом решила, что объязательно сообщу о дате начала отопительного сезона. Почему-то думала, что это были Вы, так как состоите в активной оппозиции к Украине.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 24 Oct 2005 22:40

chepackav wrote:
Capricorn wrote:Вы думаете тут уже "забили" на условия труда?

Если бы могли - то немедленно забили бы, а поскольку Украина не Германия, то ....

Я думаю что в етом смысле разницы нет кто владеет заводом - "свои" или "индусы". Почему "свои" будут больше заботиться ?

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 24 Oct 2005 23:01

Ехануров нашел применение деньгам от продажи «Криворожстали»

КИЕВ, 24 октября. Кабинет министров Украины намерен направить средства, вырученные от приватизации «Криворожстали», для выкупа пакета акций других предприятий. Об этом сегодня на коллегии в Минпроме сообщил премьер-министр Юрий Ехануров, передает «Росбалт».

По словам главы Кабмина, он намерен предложить такой вариант президенту Виктору Ющенко. Речь идет «о тех предприятиях, незаконность приватизации которых ныне рассматривается в суде. Это может быть 5-6 предприятий», — сказал Ехануров.

Глава правительства отметил, что государству необходимо установить контроль над рядом предприятий для создания вертикально-интегрированных компаний в разных отраслях промышленности. «Такие холдинги позволили бы украинской экономике как противостоять на внутреннем рынке международным транснациональным компаниям, так и быть менее зависимой от конъюнктуры внешних рынков», — заключил премьер-министр.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 24 Oct 2005 23:04

siharry wrote:Заплатить такую бешеную сумму за устаревшую рухлядь, что на эти деньги можно построить новый завод, да еще подписаться под кабальными доп.условиями, в стране с политической нестабильностью, которая к тому же обложена антидемпинговыми санкциями и не имеет открытого доступа на ключевые рынки, в момент перепроизводства металла по всему миру и роста цен на энергоносители...
То либо Криворожсталь стоит на крупнейшем в мире месторождении нефти, либо схема, похоже проста: предприятие выкачивается дотла, а потом нарушаются доп.соглашения и требуются 5 миллиардов назад.

Есть в такой ball-park figure: a busness is worth 2-3 times of it's annual revenue.
В отношении данного завода:
http://www.mineweb.net/columns/emerging ... 496274.htm
"The company posted revenues of $1.9 billion in 2004 with net profit at $378 million, the highest net margin among the Ukrainian steel enterprises."
Цена в первом проближении нормальная.

lxf · Post by **lxf** » 24 Oct 2005 23:07

siharry wrote:По поводу условий труда - это не к индусам. Пошукайте по гуглу, про ту эту же самую индусскую контору, купившую завод в Польше. И про польские вопли о скотском отношении к работникам.

Вот нашукал и про Польшу и про Казахстан. Украина, видать, на очереди.

http://www.makingsteel.com/whoishe.html

In Kazakhstan, controversy over Mittal’s business practices centers on safety and wages rather than steel prices (impoverished Kazakhstan consumes little steel itself; nearly all of the steel it makes is exported to China.) Safety came to a head after 23 miners died last Dec. 5 in a coal mine operated by a Mittal subsidiary.
This led to information that the accident rate at Mittal’s 11 coal mines had tripled from the prior year. At the same time, the Kazakhstan government extended property-tax breaks to Mittal Temirtua for another five years. Believing that the workforce should share in the tax benefits and production increases at the plant, the head of the miner’s union went to London to try to talk to Mittal. He was not received by the mogul.

Unlike the workforce in Temirtua, whose options are limited by crushing poverty and “government by oligarchs,” Mittal has faced a more sophisticated labor organization in Poland. In March 2004, Mittal beat out U.S. Steel Corp. for a controlling stake in Polskie Huty Stali. The workforce was abruptly sliced from 14,500 to 10,000, sparking protests by the same Solidarity trade union whose protests under Lech Walesa led to the dismantling of Poland’s Communist regime in the 1980s.