CLINTON, N.Y., Oct. 24 (AScribe Newswire) -- "The nearly 2,000 Americans killed in combat (1,998 on October 24, 2005) in Iraq since 2003 are more than were lost in Vietnam combat in the first four years of U.S. combat (1961-1965, when just over 1800 died). This total is more than were lost in the last two years of combat (1971-1972, when just over 1600 died)," recounts Maurice Isserman, co-author of "America Divided: The Civil War of the 1960s."
"Today public opinion polls show that the percentage of Americans who believe that it was a mistake for the U.S. to go to war in Iraq is roughly comparable to the number of Americans who believed it was a mistake for the U.S. to go to war in Vietnam in the aftermath of the Tet Offensive in 1968. The principal difference between the anti-war opposition of 2005, and that of 1968, is that in the Vietnam war a significant group of Democratic Party leaders - starting with Senators Morse and Gruening in 1964 and eventually including such figures as Senators Fulbright, McCarthy, Kennedy (Robert and Ted), and McGovern - joined the opposition to the war. This lent legitimacy and influence to the opposition. Today, the Democratic party, with a few brave exceptions, mostly in the House of Representatives, is supportive of or silent about the war," observes Isserman.
Есть пока отличие в количестве убитых в одной и другой империалистической войнах в окуппированных США странах, возможно потому что война в Ираке пока еще не достаточно долго длилась.
One effort to count deaths, a study published in the Lancet medical journal last October, estimated that 98,000 more civilians died in Iraq since March 2003 than would otherwise have been expected. Many experts were skeptical of those findings, which were based on extrapolations.
As high as it is, the Iraqi death rate so far is much lower than that of the Vietnamese during the 1954-1976 Vietnam War, when about 1.1 million Vietnamese fighters and some 2 million civilians were killed - a rough average of 12,000 per month.
The Pentagon made it clear from the start of the Iraq invasion that it would not be counting Iraqi bodies, perhaps a reaction to the enduring embarrassment from its inflating Vietnam War body counts to demonstrate U.S. success in the battlefield.
Michael O'Hanlon, a military analyst at the Brookings Institution who has closely followed the war's casualties, said an average of 1,500 to 2,000 Iraqis have been killed per month
One of the first attempts to independently estimate the loss of civilian life from the Iraqi war has concluded that at least 100,000 Iraqi civilians may have died because of the U.S. invasion.
CBI wrote:Есть пока отличие в количестве убитых в одной и другой империалистической войнах в окуппированных США странах, возможно потому что война в Ираке пока еще не достаточно долго длилась.
Ключевое отличие - тогда был призыв, сеичас нет.
Нет призыва - нет протеста.
CBI wrote:Есть пока отличие в количестве убитых в одной и другой империалистической войнах в окуппированных США странах, возможно потому что война в Ираке пока еще не достаточно долго длилась.
Ключевое отличие - тогда был призыв, сеичас нет. Нет призыва - нет протеста.
А разве после трех лет вьетнамской войны уже были протесты?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
CBI wrote:А разве после трех лет вьетнамской войны уже были протесты?
Да, были. И Вы сами пишете:
"The principal difference between the anti-war opposition of 2005, and that of 1968, is that in the Vietnam war a significant group of Democratic Party leaders - starting with Senators Morse and Gruening in 1964 and eventually including such figures as Senators Fulbright, McCarthy, Kennedy (Robert and Ted), and McGovern - joined the opposition to the war. This lent legitimacy and influence to the opposition. Today, the Democratic party, with a few brave exceptions, mostly in the House of Representatives, is supportive of or silent about the war,"
А я обьясняю почему - социальнои базы для оппозиции/протеста нет.
Protests escalated during the late 1960s and early 1970s
И в вашеи же ссылке читаем:
Protests against the draft began on October 15, 1965, when the student-run National Coordinating Committee to End the War in Vietnam staged the first public burning of a draft card in the United States.
По сути, протест был не "against the war", a "against the draft".
Как я уже сказал: нет призыва - нет протеста.
Похоже никто не обратил внимание на тот факт, что кол-во убитых в Ираке сегодня достигло отметки 2000. Помню в ноябре прошлого года, когда сторонники Буша радовались его победе на выборах, кол-во убитых было 1000. Я тогда писал, напрасно, мол, радуетесь, к концу его 2-го срока это кол-во достигнет 2000. Я сильно ошибался - не прошло и года. Ай-да Буш, редкостный негодяй. Ай-да амер. народ. По своему терпению и индифферентности не уступает бывшему сов. народу.
VladimirF wrote: Ай-да амер. народ. По своему терпению и индифферентности не уступает бывшему сов. народу.
Ничего подобного. Вы попробуитe тут, например, 50 и 100-долларовые купюры отменить (или в 10 раз деноминировать), или фед. облигации вовремя не погасить - на ограде у White House кольев не хватит.
aas996 wrote: По сути, протест был не "against the war", a "against the draft". Как я уже сказал: нет призыва - нет протеста.
Ну допустим. График протестов нарушен и причина выясненв, хоть это и не делает чести двойной морали американского обывателя.
А график хода войны, о котором писалось в первоначальном послании? График смертей и увечий американцев? И график причиненных смертей аборигенов, который на два и более порядков выше?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
CBI wrote: График смертей и увечий американцев? И график причиненных смертей аборигенов, который на два и более порядков выше?
1. В отсутствие призыва - мало кого волнует. Становится как любая другая "dangerous job", вроде ловли крабов на Аляске или mining.
2. Волнует еше гораздо меньше.
Название темы "Сравнение с графиком вьетнамской войны" не подразумевает, что это волнует среднего обывателя. Такие заглавия обычно встречаются в научных статьях и используются для установления истины и для образования желающих.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
VladimirF wrote: Ай-да амер. народ. По своему терпению и индифферентности не уступает бывшему сов. народу.
Ничего подобного. Вы попробуитe тут, например, 50 и 100-долларовые купюры отменить (или в 10 раз деноминировать), или фед. облигации вовремя не погасить - на ограде у White House кольев не хватит.
VladimirF wrote: Ай-да амер. народ. По своему терпению и индифферентности не уступает бывшему сов. народу.
Ничего подобного. Вы попробуитe тут, например, 50 и 100-долларовые купюры отменить (или в 10 раз деноминировать), или фед. облигации вовремя не погасить - на ограде у White House кольев не хватит.
А прецеденты разве были?
Были. Во времена ВД правительство конфисковало у американцев золото. Даже не пикнули. Сейчас, во времена разгула политкорректности, правительство гнобит налево и направо своё население в угоду всяческим "меньшинствам". Да так, что пыль столбом стоит. И тоже, никто не пищит.
Айсберг wrote:Сейчас, во времена разгула политкорректности, правительство гнобит налево и направо своё население в угоду всяческим "меньшинствам". Да так, что пыль столбом стоит. И тоже, никто не пищит.
Большинству пищать низя. Ему можно только восстанавливать справедливость.
А "меньшинства" очень даже пищат. И требуют все больше. Им можно - они "меньшинства".. Угнетаемые, обиженные, обделенные и т.д.
Изобретение способов промывки мозгов - великая вещь. По величине примерно сравнимая с изобретением способов разведения огня.
VladimirF wrote: Ай-да амер. народ. По своему терпению и индифферентности не уступает бывшему сов. народу.
Ничего подобного. Вы попробуитe тут, например, 50 и 100-долларовые купюры отменить (или в 10 раз деноминировать), или фед. облигации вовремя не погасить - на ограде у White House кольев не хватит.
А прецеденты разве были?
Были. Во времена ВД правительство конфисковало у американцев золото. Даже не пикнули. Сейчас, во времена разгула политкорректности, правительство гнобит налево и направо своё население в угоду всяческим "меньшинствам". Да так, что пыль столбом стоит. И тоже, никто не пищит.
ВД не в счет, тогда материальные активы конфисковывали.
Я спрашивал про носитель информации под названием бумага.
Civil-asset forfeiture is based upon the legal fiction that property — not individuals — can be guilty of criminal acts. Since your property has no rights, once police confiscate it, your property is presumed guilty, and you must prove its innocence to get it back.
Since your property — not you — is charged, you have no right to a court-appointed attorney, you have no right to confront your accusers, and hearsay evidence can be used against you. If you want to fight confiscation, you will somehow have to beg or borrow the funds to pay an attorney — who typically will want at least $10,000 up front for these cases. Furthermore, the government requires you to pay a 10% bond before you can contest asset confiscation. The cost bond pays for government attorneys investigating you, questioning you, and prosecuting you. Any information you provide in answering hundreds of interrogatories will be perused by the IRS and other governmental agencies to identify crimes they can charge you with.Finally, since property is charged, the constitutional protection against double jeopardy doesn't apply. And even if you win in the trial court, the government can appeal endlessly, until legal fees alone force you to quit or make a deal with the government — such as splitting the value of your house with them.
Under civil seizure, property, not an individual is charged with an offense. Even if you are a totally innocent owner, the government can still confiscate your ‘‘guilty’’ property.
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
Айсберг wrote:Сейчас, во времена разгула политкорректности, правительство гнобит налево и направо своё население в угоду всяческим "меньшинствам". Да так, что пыль столбом стоит. И тоже, никто не пищит.
Большинству пищать низя. Ему можно только восстанавливать справедливость. А "меньшинства" очень даже пищат. И требуют все больше. Им можно - они "меньшинства".. Угнетаемые, обиженные, обделенные и т.д. Изобретение способов промывки мозгов - великая вещь. По величине примерно сравнимая с изобретением способов разведения огня.
По сути как американцы, таки бывшие граждане СССР одинаковы. Одних (амеры) кормили одними установками и те послушно шли в огонь и в воду за идею. Других (совки) кормили другими идеями и те тоже готовы в огонь и в воду. Конечно, степень сравнения разная, но суть одна и таже.
Американцам нужно всего лишь услышать, что все это ради демократии и свободы и все - они как заколдованные крысы. Раз ради демократии, то хоть миллион мирных граждан можно убить.
Toshka wrote:Американцам нужно всего лишь услышать, что все это ради демократии и свободы и все - они как заколдованные крысы. Раз ради демократии, то хоть миллион мирных граждан можно убить.
Проше все. It's for the money. Как любая др. опасная работа.
Если есть те кому нужно лoвить краба на Аляске и они готовы платить 3х
"обычнои" з/п., и есть те кто готов это делать прекрасно зная о %
не вернувшихся с лова в прошлом году, я что поиду протестовать
(даже если я не ем крабов)? Если ж меня поташат из моего дома с полициеи на Аляску ловить краба - there will be hell.
Toshka wrote:Американцам нужно всего лишь услышать, что все это ради демократии и свободы и все - они как заколдованные крысы. Раз ради демократии, то хоть миллион мирных граждан можно убить.
Проше все. It's for the money. Как любая др. опасная работа. Если есть те кому нужно лoвить краба на Аляске и они готовы платить 3х "обычнои" з/п., и есть те кто готов это делать прекрасно зная о % не вернувшихся с лова в прошлом году, я что поиду протестовать (даже если я не ем крабов)? Если ж меня поташат из моего дома с полициеи на Аляску ловить краба - there will be hell.
Excuse понятен. Крабов считают на вес. Тот же самый excuse что и у работников в концлагере. У эсесовцев тоже была своя работа. Nothing personal.
.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Toshka wrote:Американцам нужно всего лишь услышать, что все это ради демократии и свободы и все - они как заколдованные крысы. Раз ради демократии, то хоть миллион мирных граждан можно убить.
"Эт-точно". И никому из них в голову не приходит простенькая мысль - демократия, насаждённая силой, это пародия на демократию, она рухнет сразу же, как только насадившая её сила уйдёт, и все "демократически" избранные президенты и премьер-министры будут тут же болтаться на верёвке. Вот почему освободители-избавители и не спешат уходить - см. Афганистан.
VladimirF wrote: И никому из них в голову не приходит простенькая мысль - демократия, насаждённая силой, это пародия на демократию, она рухнет сразу же, как только насадившая её сила уйдёт, и все "демократически" избранные президенты и премьер-министры будут тут же болтаться на верёвке. Вот почему освободители-избавители и не спешат уходить
Вот уж 7-е десятилетие ждем, пока Schroeder с Merkel и Koizumi s Berlusconi
болтатся начнут. Ах, да - ведь мы еше оттуда не ушли.
