Шпицберген vs Svalbard

AB-K · Post by **AB-K** » 26 Oct 2005 11:05

МИД РФ: Чиновники Норвегии перестарались в соблюдении закона
http://top.rbc.ru/index2.shtml
…
За одни и те же провинности норвежская рыбоохрана наши корабли задерживает, а свои, норвежские корабли, не задерживает, выписывают им акты и все. Норвежцы предвзято относятся к нашим судам. Инцидент с "Электроном" поднял эту проблему. И ее надо решать", - сказал В.Тихончук. Кроме того, он отметил, что подобные задержания норвежцами производились и раньше и начались они примерно с конца 1990-х гг. За последние годы произошло 13 подобных случаев…
==============

Каков все-таки статус Шпицбергена/ Свальбарда? Норвегия ведь еще имеет претензии на антврктические территории? И там они пересекаются с российскими интересами.

AB-K · Post by **AB-K** » 26 Oct 2005 11:23

http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/sv.html

Norwegian 55.4%, Russian and Ukrainian 44.3%, other 0.3% (1998)

Languages: Norwegian, Russian

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Oct 2005 17:22

Ну ты и тему поднял. Одно дело чисто "рыболовные" отношения, другое дело - спорный вопрос по статусу. ИМХО, первая проблема, конечно вытекает из второй. Однако, я считаю, что за столько лет споров договориться можно было. Но...есть много моментов.
Сейчас Норвеги пошли на открытый конфликт (после ухода "Електрона"), но ето не решение вопроса.
Вобще люди диссертации пишут по данному вопросу. Только толку то.
Вот некоторые ссылки по вопросу. Вторая ссылка от 2003 года, обрати внимание какие вопросы автор выносит на переговоры. А воз и ныне там!

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=727&ct=articles
Несколько слов о пограничных разногласиях, результатом которых стал вышеописанный инцидент. Проблема спорных границ по Баренцеву морю существует между Россией и Норвегией еще с 20-х годов прошлого века. Именно тогда был принят Парижский договор, согласно которому Норвегия получила суверенитет над Шпицбергеном, однако РСФСР сохранила право на ведение здесь хозяйственной деятельности. Граница полярных владений России была установлена постановлением ВЦИК в 1926 г, однако в 1977 г Норвегия в одностороннем порядке расширила рыбоохранную зону вокруг архипелага. Таким образом, 12-мильную зону острова Медвежий, в которой находились российские суда, норвежцы считают своими территориальными водами и требуют, чтобы в ней действовали норвежские законы. Статус же рыбоохранной зоны устанавливает жесткие правила нахождения в ней судов и ловли рыбы. Россия с такой трактовкой упорно не соглашается, по-прежнему руководствуясь нормами 20-х годов. При этом большинство российских рыбаков считает, что имеют право работать в акватории Шпицбергена по российским законам и правилам. Те же требования, которые Норвегия установила в одностороннем порядке, незаконны и юридической силы не имеют, полагают россияне. Впрочем, подобную точку зрения разделяют и официальные власти – комментируя ситуацию с "Электроном", министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил: "Мы никогда не соглашались с параметрами, которые были установлены норвежцами в одностороннем порядке".

Граница нефти
"Серая зона" российско-норвежских отношений
http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_05 ... eft_3.html

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Oct 2005 17:30

IMHO - это тупик. ни одна из сторон на уступки идти не хочет. в этом случае только два варианта - Россия уступит под давлением Норвегии и тихо уйдет, либо пойдет на "горячее" развитие конфликта. во втором случае развитие не предсказуемо.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Oct 2005 17:35

Flash-04 wrote:IMHO - это тупик. ни одна из сторон на уступки идти не хочет. в этом случае только два варианта - Россия уступит под давлением Норвегии и тихо уйдет, либо пойдет на "горячее" развитие конфликта. во втором случае развитие не предсказуемо.

Тупик в чем? Вести переговоры? Нарабатывать двусторонне Соглашение на основе Конвенции ООН от 1982 года?
Так все делают. Ето мировая практика (кроме некоторых стран, вернее одной).
У нас хорошие двухсторонние отношения. Комиссия работает. Просто надо иногда переступить через свое "я" (обоим сторонам). Я думаю так и будет. :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 26 Oct 2005 18:45

тупик - это когда обе стороны не хотят делать уступки. как только кто-то пошел навстречу, то это выход из тупика. помоему так

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Oct 2005 18:47

Flash-04 wrote:тупик - это когда обе стороны не хотят делать уступки. как только кто-то пошел навстречу, то это выход из тупика. помоему так

Не всегда. Уступки должны быть с обеих сторон. Где то потеряешь, где то приобретешь.
Просто так на уступки никто не пойдет. Но...ето здесь не важно. Как таковых, серьезных переговоров по етому вопросу еще не было. Надеюсь, что теперь будут.

AB-K · Post by **AB-K** » 28 Oct 2005 13:16

Yvsobol wrote:
Flash-04 wrote:тупик - это когда обе стороны не хотят делать уступки. как только кто-то пошел навстречу, то это выход из тупика. помоему так

Не всегда. Уступки должны быть с обеих сторон. Где то потеряешь, где то приобретешь.
Просто так на уступки никто не пойдет. Но...ето здесь не важно. Как таковых, серьезных переговоров по етому вопросу еще не было. Надеюсь, что теперь будут.

Начинать надо. Много общих интересов, как у нефтедобывающих стран.
В этом вопросе лучше быть союзниками.

Начинать надо, но торопиться не следует. Россия все сильнее становится...
И это надо перманентно показывать.

Петр Николаевич · 04 Nov 2005 07:01

Flash-04 wrote:IMHO - это тупик. ни одна из сторон на уступки идти не хочет. в этом случае только два варианта - Россия уступит под давлением Норвегии и тихо уйдет, либо пойдет на "горячее" развитие конфликта. во втором случае развитие не предсказуемо.

Северный флот должен был прийти на выручку своим гражданам. Period. Если граждане в результате разбирательства оказались бы at fault - им нужно было бы вломить. Например, выставить счет за операцию Северного флота по их защите. Но защить их были обязаны, ибо это - свои граждане.
Увы, мы имеем в России правительство национального предательства.

Петр Николаевич · 04 Nov 2005 07:03

AB-K wrote:Начинать надо, но торопиться не следует. Россия все сильнее становится...
И это надо перманентно показывать.

Чушь. Россия не становится сильнее. Оккупационный режим России все больше и больше сдает ее позиции.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 Nov 2005 07:04

Петр Николаевич wrote:
AB-K wrote:Начинать надо, но торопиться не следует. Россия все сильнее становится...
И это надо перманентно показывать.

Чушь. Россия не становится сильнее. Оккупационный режим России все больше и больше сдает ее позиции.

Етот бред даже трудно коментировать. Пишите еще!!! (специально написАл правильно, а то Мах обидится!) :lol:

Петр Николаевич · 04 Nov 2005 12:22

Yvsobol wrote:Етот бред даже трудно коментировать. Пишите еще!!! (специально написАл правильно, а то Мах обидится!)

Трудно, да. А Вы попробуйте. Например, приведите список областей, в которых Россия при В. В. укрепила позиции.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 Nov 2005 15:35

нет, лучше вы прокомментируйте слово "оккупационный". Путин таки на выборах избирался. :umnik1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 04 Nov 2005 16:42

Flash-04 wrote:нет, лучше вы прокомментируйте слово "оккупационный". Путин таки на выборах избирался.

Может имеется в виду окупация Шпицбергена? :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Nov 2005 19:12

Yvsobol wrote:
Flash-04 wrote:нет, лучше вы прокомментируйте слово "оккупационный". Путин таки на выборах избирался.

Может имеется в виду окупация Шпицбергена?

Блин, где мой норвежский друг с аватарой Штирлица?

Пусть он подтвердит Петру Николаичу, что Шпицберген пока еще не оккупирован

Петр Николаевич · 05 Nov 2005 09:46

Flash-04 wrote:нет, лучше вы прокомментируйте слово "оккупационный". Путин таки на выборах избирался.

Слив защитан.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 05 Nov 2005 19:29

Петр Николаевич wrote:Слив защитан.

как по делу сказать, так в кусты?

за базар надо отвечать :old:

Петр Николаевич · 06 Nov 2005 11:02

Flash-04 wrote:
Петр Николаевич wrote:Слив защитан.

как по делу сказать, так в кусты? за базар надо отвечать

По делу будет только после "приведите список областей, в которых Россия при В. В. укрепила позиции.". Period.

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Nov 2005 12:00

Петр Николаевич wrote:
Flash-04 wrote:
Петр Николаевич wrote:Слив защитан.

как по делу сказать, так в кусты? за базар надо отвечать

По делу будет только после "приведите список областей, в которых Россия при В. В. укрепила позиции.". Period.

Областей - это что? Или краев? Ставьте вопрос грамотно - получите ответ, если Вам захотят отвечать.