Паркет и ламинат вместе

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 18:48

Slava V wrote:и что, клиент обязан во всем этом разбираться??? (мысленно возвращаясь к примеру с дантистом)

ну если вы хотите чтобы все сделано было по-вашему, то должны разбираться. Если разбираться не хотите, остается полагаться на контрактора. Другого тут не дано и врядли есть какойто другой путь. И не надо мысленно никуда возвращаться - спор аналогиями - самое неблагодарное дело.

Паненка · Post by **Паненка** » 26 Oct 2005 18:52

Slava V wrote:
BOPOBYC wrote:Скажем если это плитка, то обсуждается, меняем ли мы основу под плитку, чиним ли старую, какую плитку кладем, с какими швами, насколько критична идеальная ровность швов. Если плитка с неровными краями, то работы дороже, соответственно. Какой толщины кладем основу (цемент борд) - чем она толще, тем, соответственно трудней (дольше) ее резать. Делаем ли после плинтус, какого размера/вида, если делаем. Какую цементную смесь используем (пре-миксд, или сухую - с замесом). Выравниваем ли пол под левел, или кладем на существующий левел. Вобщем стараюсь задать максимум вопросов, чтобы потом сослаться на ответы при возможных притензиях .

и что, клиент обязан во всем этом разбираться??? (мысленно возвращаясь к примеру с дантистом)

Тоже об этом подумала. Конечно неплохо бы, но нельзя об'ять необ'ятное. Я вон уже тетрадку завела с закладками landscaping, kitchen cabinets, tile и т.п., но похоже к разговору с контракторами еще не готова. :lol:

P.S. А какя цементная смесь лучше - premixed или с замесом?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 26 Oct 2005 18:53

OOOO wrote: Но до вас там на библейском юге видимо пока не доходит что законы надо уважать и не навязывать тихой сапой своё туннельное видение мира более образовнанным соотечественникам.

т.е "более образованый" == "атеист"?

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 18:59

Паненка wrote: Тоже об этом подумала. Конечно неплохо бы, но нельзя об'ять необ'ятное. Я вон уже тетрадку завела с закладками landscaping, kitchen cabinets, tile и т.п., но похоже к разговору с контракторами еще не готова.
P.S. А какя цементная смесь лучше - premixed или с замесом?

грамотный контрактор сам вам все эти вопросы задаст и распишет что они из себя представляют.
Пре-миксд лучше для стен, потому как сильней, но с ней труднее работать на неординарных поверхностях, типа лестниц или там какихто труднодоступных уголков - она липкая и вязкая и ее трудно вытирать, но при этом она долго сохнет. Та что сухая, с ней легче работать, и ее очень легко вытирать, но сохнет раза в три быстрей пре-миксд. Вобщем-то по умолчанию, контракторы, для стен, ступенек и прочего берут пре-миксд, для пола - сухую.

OOOO · Post by **OOOO** » 26 Oct 2005 19:04

dima_ca wrote:т.е "более образованый" == "атеист"?

Нет, понимающий что такое "плюрализм". Например им может быть верующий иудей, как Вы. Хотя нет, слово "плюрализм" явно не в Вашем лексиконе.

Белочех · Post by **Белочех** » 26 Oct 2005 19:15

Slava V wrote:и что, клиент обязан во всем этом разбираться??? (мысленно возвращаясь к примеру с дантистом)

Даже у дантиста надо кое в чем разбираться. Стандартный разговор: вам амальгаму или композит, вам мост или имплант, вам рут канал или епико.

С контракторами сложнее, но зато и рискуешь только кошельком, а не здоровьем.

BOPOBYC, скажите а бывают ли "контракторы-консультанты" которые могут обьяснить как и что стоит/можно сделать в доме? Как таких искать? Типа как беседовать с home inspector при покупке дома, но на регулярной основе.

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 19:18

Белочех wrote:BOPOBYC, скажите а бывают ли "контракторы-консультанты" которые могут обьяснить как и что стоит/можно сделать в доме? Как таких искать? Типа как беседовать с home inspector при покупке дома, но на регулярной основе.

Разве что знакомый контрактор? Если такие и бывают, то наверняка неплохо берут за свою консультацию

. Вообще в этом деле трудно консультировать. Ну наконсультирую я вам что надо покупать плитку за 6 долларов, использовать самую толстую подкладку, самый дорогой цемент, вобщем купить все самое дорогое и суперкачественное. Вам от этого намного легче станет?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 26 Oct 2005 19:35

OOOO wrote:
dima_ca wrote:т.е "более образованый" == "атеист"?

Нет, понимающий что такое "плюрализм". Например им может быть верующий иудей, как Вы. Хотя нет, слово "плюрализм" явно не в Вашем лексиконе.

а потом будете опять бить себя копытом в грудь и утверждать, что вы никогда не переходите на личности? :mrgreen:

Slava V · Post by **Slava V** » 26 Oct 2005 19:39

Паненка wrote:Я вон уже тетрадку завела с закладками landscaping, kitchen cabinets, tile и т.п., но похоже к разговору с контракторами еще не готова.

на встречу со звездой надо являться подготовленной! :umnik1:

надеваете розовую кофточку - и вперед

Slava V · Post by **Slava V** » 26 Oct 2005 19:58

Белочех wrote:
Slava V wrote:и что, клиент обязан во всем этом разбираться??? (мысленно возвращаясь к примеру с дантистом)

Даже у дантиста надо кое в чем разбираться. Стандартный разговор: вам амальгаму или композит, вам мост или имплант, вам рут канал или епико. С контракторами сложнее, но зато и рискуешь только кошельком, а не здоровьем.

если профессионал не желает обьяснить клиенту что именно тот получит за свои деньги, то такой "профессионал" идет лесом :mrgreen:

впрочем, такие фрукты обычно действительно определяются еще на этапе телефонного разговора...

dima_ca · Post by **dima_ca** » 26 Oct 2005 20:06

Кстати, мне как то один русский контрактор дал по телефону оценку стоимости работ по укладке ламината: пять долларов за квадратный метр. Ну, я очень обрадовался и немедленно его пригласил (о том, что он делает неплохо я знал, но цену которую он берет мне не сказали).

Не скоро, (но слава богу до начала работ!) выяснилось, что он оговорился, и хотел сказать "за квадратный фут", после чего я положил ламинат сам :-)

так что за ними глаз да глаз :lol:

А вообще чувствуется как у ВОРОВУСа наболело - клиенты сволочи всё подешевле норовят сделать, без всякого уважения к любви к искусству, которую испытывает их контрактор :mrgreen:

Белочех · Post by **Белочех** » 26 Oct 2005 20:11

BOPOBYC wrote:Разве что знакомый контрактор? Если такие и бывают, то наверняка неплохо берут за свою консультацию .

Не возражаю. За хороший совет можно и $100/час платить. Home inpector кстати берет $200 за 2 часа on site, и 1-2 часа сделать report, а мне примерно такой уровень консультации и нужен, стало быть $50-70/час.

BOPOBYC wrote:Вообще в этом деле трудно консультировать. Ну наконсультирую я вам что надо покупать плитку за 6 долларов, использовать самую толстую подкладку, самый дорогой цемент, вобщем купить все самое дорогое и суперкачественное. Вам от этого намного легче станет?

Проще простого: консультируйте как бы делали в своем доме исходя из моего бюджета.

Белочех · Post by **Белочех** » 26 Oct 2005 20:18

Slava V wrote:если профессионал не желает обьяснить клиенту что именно тот получит за свои деньги, то такой "профессионал" идет лесом впрочем, такие фрукты обычно действительно определяются еще на этапе телефонного разговора...

Ok, как выбирать мост или implant? В каждом случае есть свои плюсы и минусы. И результат в общем то не гарантирован, и долговечность протеза зависит от того как Вы будете за ними ухаживать, а не от врача. Непросто дать совет, и это при том что дантисты куда менее косноязычны чем контракторы, а все равно непросто. Надо самому вникать.

Slava V · Post by **Slava V** » 26 Oct 2005 20:25

Белочех wrote:
Slava V wrote:если профессионал не желает обьяснить клиенту что именно тот получит за свои деньги, то такой "профессионал" идет лесом впрочем, такие фрукты обычно действительно определяются еще на этапе телефонного разговора...

Ok, как выбирать мост или implant? В каждом случае есть свои плюсы и минусы. И результат в общем то не гарантирован, и долговечность протеза зависит от того как Вы будете за ними ухаживать, а не от врача. Непросто дать совет, и это при том что дантисты куда менее косноязычны чем контракторы, а все равно непросто. Надо самому вникать.

нет проблем, как только мне захочется лечиться у дантиста, который
1) не разбирается как выбирать мост или implant
или
2) не способен обьяснить клиенту плюсы и минусы (если оба варианта равнозначны)

я тут же об этом сообщу

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 20:27

Белочех wrote:

Проще простого: консультируйте как бы делали в своем доме исходя из моего бюджета.

Как говорил Суворов - теория без практики мертва

.
Я знаю таких консультантов, они называются Архитекторы. Я даже работаю с двумя. Так вот, обычно их консультации (проще говоря, дизайны), несколько отличаются от реальных цен и потом приходится долго и упорно все "вгонять в бюджет"

.

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 20:31

dima_ca wrote:
А вообще чувствуется как у ВОРОВУСа наболело - клиенты сволочи всё подешевле норовят сделать, без всякого уважения к любви к искусству, которую испытывает их контрактор

хехе, ну не то, чтобы прямо сволочи, но нервы портят изрядно

.
Еще надоедают "пустые естимейты", когда придешь в дом - работ - горы, делаешь реальный естимейт, который выливается в несколько тысяч долларов, а клиент делает круглые глаза - дескать они думали что все это можно за 100-200 долларов сделать!
У многих понятие "дешево" не сочетается с реальностью. Дешево для них - не дешевле чем работа такого же качества у других, а в пределах какогото лимита суммы. Т.е. например паркет за 100 долларов на комнату дешево, а если он стоит на самом деле 1800, но при этом у других он стоит 2200-2400, то это все равно дорого

.

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 20:36

Slava V wrote:нет проблем, как только мне захочется лечиться у дантиста, который
1) не разбирается как выбирать мост или implant
или
2) не способен обьяснить клиенту плюсы и минусы (если оба варианта равнозначны)

я тут же об этом сообщу

а я предупреждал, что спорить аналогиями - дело неблагодарное.

OOOO · Post by **OOOO** » 26 Oct 2005 20:37

dima_ca wrote:а потом будете опять бить себя копытом в грудь и утверждать, что вы никогда не переходите на личности?

Если бы Вас угораздило обозвать целую категорию незнакомых Вам людей "подонками":
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &&start=25
на моём форуме, Вы бы мгновенно вылетели с него. Перед этим wholesale хамством померк даже Ваш эпитет "вшивый" в мой адрес:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1740039
я уже не говорю о других выпадах.

Белочех · Post by **Белочех** » 26 Oct 2005 20:42

Slava V wrote:нет проблем, как только мне захочется лечиться у дантиста, который
1) не разбирается как выбирать мост или implant
или
2) не способен обьяснить клиенту плюсы и минусы (если оба варианта равнозначны)
я тут же об этом сообщу

Какой-то молодецкий задор, боюсь от незнания. А много ль Вы видели дантистов то? Выбор "мост или implant" сложен например потому что мост обычно 2К, а имплант 5К.

А по медицинской части мнения могуть быть разные у разных дантистов (даже если забыть про дантистов-жуликов у которых $$ на первом месте). Так что выбор Ваш. Ну, да хватит об этом, счастливо!

Slava V · Post by **Slava V** » 26 Oct 2005 20:47

BOPOBYC wrote:а я предупреждал, что спорить аналогиями - дело неблагодарное.

кому как
меня лично не убеждают примеры типа

когда придешь в дом - работ - горы, делаешь реальный естимейт, который выливается в несколько тысяч долларов, а клиент делает круглые глаза - дескать они думали что все это можно за 100-200 долларов сделать!

если контрактор не смог ВНЯТНО обосновать свой "реальный естимейт" то клиент в своем праве делать круглые глаза

Slava V · Post by **Slava V** » 26 Oct 2005 20:50

Белочех wrote:Какой-то молодецкий задор, боюсь от незнания.

Белочех, предлагаю воздержаться от перехода на личности

кстати, я и не хожу к любому дантисту, а хожу к хорошему :gen1:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 26 Oct 2005 20:54

OOOO wrote:
dima_ca wrote:а потом будете опять бить себя копытом в грудь и утверждать, что вы никогда не переходите на личности?

Если бы Вас угораздило обозвать целую категорию незнакомых Вам людей "подонками":
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &&start=25
на моём форуме, Вы бы мгновенно вылетели с него. Перед этим wholesale хамством померк даже Ваш эпитет "вшивый" в мой адрес:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1740039
я уже не говорю о других выпадах.

черт возьми, как хорошо, что у вас нет своего форума, так вот живёшь и не знаешь, какого несчастья удаётся избежать :funny:

для справки (без всякой впрочем надежды вас в чем-то убедить) скажу, что эпитет "вшивый" является частью русской поговорки, и у меня и в мыслях не было к вам его отнести (пока вы сами об этом не упомянули в предыдущем посте that is) - ведь вы же не про баню всё время говорите а про то, как ужасно всё в Америке и прекрасно в России - завшивленность тут не при чём :lol:

в общем, дорогой ОООО, с вами препираться, конечно, забавно, но я прекращаю из уважения к другим читателям. Честно обязуюсь прочитать ваш сочащийся саркастическим ядом и/или пылающий праведным гневом ответ, но сам отвечать больше не буду.

katit · Post by **katit** » 26 Oct 2005 21:00

Slava V wrote:если контрактор не смог ВНЯТНО обосновать свой "реальный естимейт" то клиент в своем праве делать круглые глаза

Ок. Пришел ко мне контрактор и на работу которую я сам за день-два сделаю сказал что это будут делать 2 мужика по 60 в час два дня.
Итого около 2к за два дня с материалами.

Внятно? Да. Глупо? Да. Он ведь им по 12 платит - чего-бы мне самому таких не найти тем более я знаю 100% что мне надо

OOOO · Post by **OOOO** » 26 Oct 2005 21:01

dima_ca wrote:черт возьми, как хорошо, что у вас нет своего форума, так вот живёшь и не знаешь, какого несчастья удаётся избежать

для справки (без всякой впрочем надежды вас в чем-то убедить) скажу, что эпитет "вшивый" является частью русской поговорки, и у меня и в мыслях не было к вам его отнести (пока вы сами об этом не упомянули в предыдущем посте that is) - ведь вы же не про баню всё время говорите а про то, как ужасно всё в Америке и прекрасно в России - завшивленность тут не при чём

в общем, дорогой ОООО, с вами препираться, конечно, забавно, но я прекращаю из уважения к другим читателям. Честно обязуюсь прочитать ваш сочащийся саркастическим ядом и/или пылающий праведным гневом ответ, но сам отвечать больше не буду.

У меня есть свой форум и если Вы на нём что-нибудь подобное отчебучите, то я Вас с удовольствием оттуда выгоню.

Хорошо что Вы разъяснили мне смысл риусской поговорки. Правда conveniently обошли эпитет "подонки" которрым Вы щедро наградили целую группу незнакомых Вам людей. Надеюсь обошли из-за стыда, а не трусости.

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 26 Oct 2005 21:03

Slava V wrote:
BOPOBYC wrote:а я предупреждал, что спорить аналогиями - дело неблагодарное.

кому как
меня лично не убеждают примеры типа
когда придешь в дом - работ - горы, делаешь реальный естимейт, который выливается в несколько тысяч долларов, а клиент делает круглые глаза - дескать они думали что все это можно за 100-200 долларов сделать!

если контрактор не смог ВНЯТНО обосновать свой "реальный естимейт" то клиент в своем праве делать круглые глаза

по-крайней мере могу спорить предметно. Я тоже могу миллион аналогий привести в пример, но зная что спор этот будет беспредметный, бессмысленный и бесконечный, воздержусь.

Обосновано было внятно - у меня черный пояс по составлению смет и ведомостей работ.