Сталин

[Jax]

Все ответы на стр. 11-12, упс, сорри на 13-й

[Dmitry Lee]

Вы спорите с оппонентом и даже не удосуживаетесь почитать, что он писал. вернитесь на 12-ю страницу и прочитайте вот это: <<бездоказательная пропаганда поскипана>> Вы можете не считать это солидным источником, но опровержение мне пока нигде не попалось. А Вам?

Не считать солидным источником что? Домашнюю страничку некоего анонима скрывающегося под псевдонимом volk59, навалившим у себя на сайте кучу всякого русофобского бреда и боящегося/стесняющегося назвать свое имя, не вступающего в полемику, все методы спора которого заключаются в потирании неудобных вопросов в свое гостевой книге? Что опровергать? Он не называет ни одного источника откуда он брал свои данные.

[Dmitry Lee]

Пока что то, что мне довелось прочитать в этой теме и за её пределами указывает на обратное тому что утверждаете Вы

Ссылку в студию. Примеры смешанных немецко-русских боевых (не тыловых) подразделений (речь шла о 50 тысячах сидящих в окопах с оружием в руках, помните?)

[Jax]

Ссылку в студию. Примеры смешанных немецко-русских боевых (не тыловых) подразделений (речь шла о 50 тысячах сидящих в окопах с оружием в руках, помните?)

6-ая армия Паулюса. Пехотная дивизия 71-ая, 76-ая, 297-ая.
Это из ссылки которую я приводил.

[Dmitry Lee]

Пехотная дивизия 71-ая, 76-ая, 297-ая.

Отлично, наконец то появилось хоть что-то конкретное. История дивизии Kleeblat, она же 71st Infantry Division неплохо и подробно описана (см. например Die 71. Infanterie-Division im Zweiten Weltkrieg 1939 - 1945. Hannover 1984). Как ни странно никаких упоминаний о том что в боевых подразделениях дивизии служили русские добровольцы - нет. Это тем более странно что их по утверждениям некто volk59 и вас с Leonid_V повторяющих за ним это (не знаю как назвать) было до половины состава дивизии. Про 76-ую и 297-ую материалов в данный момент под рукой нет, но я обязательно проверю.

[Dmitry67]

С этим прошлым надо порвать как можно решительней, а не опять заигрывать с ним.

Они не могут. У них абстинентный синдром - прекратились регулярные уколы космоса, балета и 'выбора социалистического пути' еще одной банановой страной. Просто жить в обычной стране они не могут.

Впрочем, другая половина (US) страдает точно тем же.

[azaz]

С этим прошлым надо порвать как можно решительней, а не опять заигрывать с ним.

Они не могут. У них абстинентный синдром - прекратились регулярные уколы космоса, балета и 'выбора социалистического пути' еще одной банановой страной. Просто жить в обычной стране они не могут.

"Они" успокоятся в своей наркотической ломке, когда самое лучшее из всех худших жизнеустройств человеческих существ (демократия), начнет наконец "работать" на одной шестой земного шара. А не будет требовать для своей "работоспособности" дробления этой одной шестой на более мелкие национальные и территориальные образования.
..."Обычная страна", хэх, сказано же всем нам - процветают только Андорры. Никак иначе.

Впрочем, другая половина (US) страдает точно тем же.

Пока идеологический мейнстрим, т.е. то, что по ТВ крутят, не способствует возврату прошлого, подобные имперские настроения будут оставаться маргинальными. Т.е. борцам за демократию - успокоиться уже сейчас, а успокоившись вспоминать Вольтера.

[azaz]

Сейчас Америка также с кровью несет демократию в Ирак и Афганистан (в недавнем прошлом во Вьетнам), и расплачивается внутри страны с угнетаемыми в пршлом неграми.
...
В самих идеях коммунизма нет ничего ужасного, бесовского итд. Коммунисты собирались построить некое идеальное общество, где все будет очень классно, ради такой цели можно пойти на многие жертвы.

Выводы для всякого здравомыслящего человека:

- пусть Америка несет с кровью демократию где-нибудь подальше от моего дома.

- очень жаль, что наши предки позволили коммунистам строить свое идельное общество (не спросясь ничьего согласия) именно в России. Жертвы были очень против.

Хмм..., а в планах ничего больше еще такого же альтруистического для России не имеем? А-то тут баба яга сильно беспокоится.

[machineHead]

Только поначалу:

1. Извинитесь за хамство.
2. Пообещайте, что с бесконечными вопросами и отступлениями о Наполеонах, термидорах и помидорах Вы также будете честно открывать новые топики.

1. Если только совместно, по взаимозачету. Перечитайте свои посты.
2. Обязательно, если этот вопрос не риторический, и тем более если я прилипну к кому-то, как банный лист с этим вопросом, то естесвенно, открою новый топик.

1. Да, извините, что я Вам сказал "не врите", когда Вы привели неверную цитату из Булгакова. Скорее всего Вы просто ошиблись. Однако должен Вам заметить, что я, например, стараюсь по возможности проверять свои цитаты, а если не получилось проверить - поясняю, что пишу по памяти.
Примите как дружеский совет и y Вас не будет таких проблем.

1a. Тем не менее, правильная цитата полностью изменила смысл.

1b. к сожалению должен заметить, что уровень хамства действительно вырос в последнее время. Скажем, "врете" было сказано в этой теме и до меня. В соседнем топике я так же несколько развил тему о неуважительном отношении к лидерам стран(действующим или бывшим ) Мне кажется, было бы неплохо, если бы модераторы обратили внимание на эту тенденцию.

2. Пожалуйста, уточняйте, когда у Вас риторический вопрос, а когда нет.

2а "прилипнуть , как банный лист " конечно не открытое хамство, но вряд ли может служить началом диалога на дружеских тонах

[machineHead]

Кстати, ДАЖЕ если бы он обьявил эту контреволюцию официально, реставрировал в каком-либо монархию и гасил бы все эту революционную шушеру (от комитетов крестьянской бедноты до красных маршалов) совершенно открыто, а не так, как он делал...

То количество перебежчиков было бы в РАЗЫ больше.
....
Так что причины этого феномена не в Сталине, а те же самые, что заставили народ после 17-го резать друг друга.

Мало того что это Ваше сугубо личное мнение (основанное на все той же ложной концепции "Сталина - избавителя"), но и фактически неверное.

Именно Сталин провел "раскулачивание" и дал фактическую волю всем этим комитетам. Это факт. А то, что он якобы удержал их от худшего - это спекуляции на факте.

И именно это "раскулачивание" и издевательство над не только кресьянами, но и мелкими собственниками в городе и вызвало резкое отторжение власти в массах.

[Ross]

Любая идея, предусматривающая уничтожение миллионов оппонентов, является бесовской. Будь она записана в "Капитале" или в "Майн Кампф".

Объяснение термина "бесовский" надо искать в спиритуальном мире.
Не проводя никаких сравнений, и касательно только вашей фразы:
Что вы скажете о действиях Бога, который уничтожил всех первенцев египтян, чтобы евреи могли уйти из Египта?

[machineHead]

Ну так приведите же Ваши аргументы, раз они есть.

А прочитать на предыдущей странице топика? Флудим?

Это был аргумент??? :

Так просто такие обвинения "прежнего директора" в не делаются.

На такие "аргументы" мне и правда сказать нечего. Да и незачем

Переворот - это когда свергают одного правителя и ставят другого. В рассматриваемом случае переворачивать было нечего - Сталин умер.

И Берию в расход пустили, потому как переворачивать нечего было...Ну-ну.

А чем судьба Берии отличается от судьбы его предшественников?

Вы уже расписываетесь за народы?

Надо ли понимать, что на данном форуме только siharry наделен таким правом?

Не знаю, таким правом не пользовался.

"японцы тоже бы постарались ..." - это siharry за японцев

"против обидчика пролетариев Сталина и за немцев-социалистов полРоссии бы поднялось" - а это siharry за русских.

Я думаю, достаточно.

В 1956-м году??? Я просто поражен взлетом Вашей фантазии....

Я просто в пылу спора пропустил логическое звено.
...
К чему привел бы развал СССР в 1956 году можете элементарно промоделировать на нынешней России...

взлет Вашей фантазии продолжает поражать.

Впрочем, российский народ, перебравшийся во Флориду резко стал бы жить намного лучше.

Ну это кстати, бесспорно. Свобода передвижения - бесспорное и необходимое право человека-не раба.

[machineHead]

Любая идея, предусматривающая уничтожение миллионов оппонентов, является бесовской. Будь она записана в "Капитале" или в "Майн Кампф".

А что конкретно в "Капитале" говорится про уничтожение миллионов?

[machineHead]

Кто-нибудь помнит в постХрущевском СССР значительное количество частных поделочных, ремонтных мастерских, гостиниц, etc, не говоря уж об артелях?

siharry помнит.
1)Он мне давеча рассказывал о прекрaсных продуктах, которые покупал у частников.
2) Доцент помнит. Он сам халтyрил в часной артели. machineHead помнит.
3) Он почти всегда жил в частном секторе на юге ("bed and breakfast" на местном жаргоне).

Извините-извините...
1) Где это было сказано, что siharry покупал у фермеров=крестьян-единоличников?

Не передергивайте, пожалуйста.

Ни в siharry 80-м, ни Остап Бендер в 32-м у фермеров ничего не покупали по причине их отсутствия. Тем не менее siharry любовался в 80-е изобилием на рынках у частников

А вот кубанские казаки в 1949 продавали там исключительно колхозные продукты.

2) "Халтурил в частной артели". Фраза - закачаешся. Уважаемый, артель - это не халтура, это основная РАБОТА, по Горбачевски кооперативом называлось.

Пусть Доцент меня поправит если что, Вы тут опять ошибаетесь - он говорил именно про халтуру, когда с основной работы можно было безнаказанно слинять. Было это до или после 87 года, сказать на берусь.

3) Сдавать комнаты и быть владельцем постоялого двора - две большие разницы.

Расскажите подробнее про эти разницы. Сколько таких дворов было в 1937 или 1950 году, какой у них был средний размер, оборот.

Потом сравним с тем, что было в Крыму и на Кавказе в 70-е 80-е, когда в постоялый двор был преврасчен фактически каждый дом.

Та же самая разница, что между бомбить по вечерам на своей машине или быть частным извозчиком в 30-е.

Быть частным извозчиком в 30-е было бы наверное хорошо, если бы их не раскулачил Сталин в конце 20-х.

Много было в СССР нигде не работающих владельцев автобусов, которые себе на хлеб зарабатывали перевозками?

Ну давайте еще и самолеты вспомним. Кстати, характерная сцена из "Теленка", где Бендер пытается улететь, но даже имея деньги на покупку самолета, не может просто купить билет.

Что-то я пропустил...

Довольно много похоже. Все "прелести" 30-х в СССР вы пропустили, фантазируя о новом Императоре.

[Доцент]

Что вы скажете о действиях Бога, который уничтожил всех первенцев египтян, чтобы евреи могли уйти из Египта?

Что этого бога придумали люди. По образу и подобию своему. И вне всякой логики. Поскольку всемогущему по определению богу не нужно возиться с какими-то там младенцами, чтобы его воля исполнилась. Такие вещи могут быть нужны только интригану-политику типа обсуждаемого здесь Осипа Виссарионовича, который всей полнотой власти никогда не обладает, и чтобы добиться своего ему в некоторых случаях приходится устраивать всякие провокации.

[Доцент]

Любая идея, предусматривающая уничтожение миллионов оппонентов, является бесовской. Будь она записана в "Капитале" или в "Майн Кампф" .

А что конкретно в "Капитале" говорится про уничтожение миллионов?

В "Капитале" вообще ни о чем таком не говорится, всё больше про прибавочную стоимость. Да и вообще, революционеры/реформаторы обычно прямого намерения изничтожить миллионы не выражают (ну, разве что в "Майн Кампф", точно не знаю, но кажется что-то в таком духе там как раз есть). И уж во всяком случае до прихода к власти. Они готовы пожертвовать миллионами ради великой цели. Типа лес рубят - щепки летят. С одой, правда, в большинстве случаев, оговоркой - чтобы они сами в число этих жертв не входили. Кстати, мне кажется, что даже у Осипа Виссарионовича не было намерения заморить голодом столько крестьян, а положить столько народу на фронтах - уж точно. Так вышло ... . Цель оправдывает средства. Ну и всё такое прочее, за что надо расстреливать, но происходит это почему-то чрезвычайно редко. Нюренбергский процесс - почти единственное исключение из правила, и то поплатились-то за то в конечном итоге, что цели не достигли.

[Igor B.]

Все ответы на стр. 11-12, упс, сорри на 13-й

Зря иронизируете. "У нас все по честному" (с)
Там еще написано "специально для Jax" (с)

[siharry]

С этим прошлым надо порвать как можно решительней, а не опять заигрывать с ним.

Они не могут. У них абстинентный синдром - прекратились регулярные уколы космоса, балета и ьвыбора социалистического путиь еще одной банановой страной. Просто жить в обычной стране они не могут.

Впрочем, другая половина (УС) страдает точно тем же.

Кстати, именно поэтому я говорил про правильную оценку истории.
"Спокойно жить в обычной стране и все будет шоколадно" - это миф, который бытует в головах, и который еще стукнет по этим головам.

Впрочем, другая половина (УС) страдает точно тем же.

Потому что они знают, что если бы не их неспокойствие, то Франция сейчас строила бы коммунизм Хрущевского образца. Пингвинов бы разводили на пляжах Средиземного моря.

[machineHead]

"Спокойно жить в обычной стране и все будет шоколадно" - это миф, который бытует в головах, и который еще стукнет по этим головам.

Мечтайте, мечтаийе. Детройтский мечтатель

Потому что они знают, что если бы не их неспокойствие, то Франция сейчас строила бы коммунизм Хрущевского образца. Пингвинов бы разводили на пляжах Средиземного моря.

А если по Сталинскому, то половина французов бы отправилась к пингвинам в Антарктику после "раскулачивания"
А вторая прожирала бы награбленное (первых лет 20).

[siharry]

Потому что они знают, что если бы не их неспокойствие, то Франция сейчас строила бы коммунизм Хрущевского образца. Пингвинов бы разводили на пляжах Средиземного моря.

А если по Сталинскому, то половина французов бы отправилась к пингвинам в Антарктику после "раскулачивания"
А вторая прожирала бы награбленное (первых лет 20).

Опять мимо.
Я что-то не припомню сведений о сосланных в Сибирь поляках, чехах или венграх (не считая военнопленных, разумеется).
А про "награбленное" после разрухи гражданской войны расскажите пожалуйста, очень интересно.

[siharry]

Это был аргумент??? :

Так просто такие обвинения "прежнего директора" в не делаются.

На такие "аргументы" мне и правда сказать нечего. Да и незачем

Я постарался обьяснить доходчиво, с примерами. Но раз для Вас вытаскивание всех возможных скелетов из шкафов - нормальное поведение руководителя, то вопросов больше не имею.

И Берию в расход пустили, потому как переворачивать нечего было...Ну-ну.

А чем судьба Берии отличается от судьбы его предшественников?

Во, уже лучше. Ничем, ведь Сталин тоже сделал переворот.

[machineHead]

Опять мимо.

Мимо чего? Вы выражаетесь настоолько туманно, что только в туман и попасть можно. У точните, от чего именно спаслись французы - неужели у Хрущева был план нападения на Францию?

А про "награбленное" после разрухи гражданской войны расскажите пожалуйста, очень интересно.

Где Вы видели слова "гражданская война"? Там было "раскулачивание". Все еще нужно расказывать или как?

[machineHead]

А чем судьба Берии отличается от судьбы его предшественников?

Во, уже лучше. Ничем, ведь Сталин тоже сделал переворот.

В 1937-38 гг.? Сколько же всего переворотов он сделал? Прям акробат какой-то. Гюуттапэрчэвый малчик.

[Доцент]

В 1937-38 гг.? Сколько же всего переворотов он сделал? Прям акробат какой-то. Гюуттапэрчэвый малчик.

Вообще-то в 1938 году, если мне память не изменяет, Осип Виссарионович объявил, что социализм в целом построен. Поскольку он, в отличие от того же Никиты, языком зря не трепал, то когда он что-то говорил, то что-то имел в виду. Правда, не всегда то, что буквально произносилось. Мнение моего родителя по этому поводу (для меня лично оно очень авторитетно, поскольку он вообще хотел быть историком, историю изучал не по-детски и всегда ей интересовался, а не стал, поскольку на этом настояла его мать, полагая эту специальность в Сталинском тогда Союзе весьма опасной для жизни) - он имел в виду, что в окончательно установил режим своей личной власти, устранив всё, что потенциально ей угрожало. Это можно назать и переворотом. Вернее, его успешным завершением.

[siharry]

Опять мимо.

Мимо чего? Вы выражаетесь настоолько туманно, что только в туман и попасть можно. У точните, от чего именно спаслись французы - неужели у Хрущева был план нападения на Францию?

Во как. Уже началось отрицание базовой послевоенной истории. И куда мы дальше пойдем, зашищая шаблоны? К плоской, как блин, Земле?
Или сходим в библиотеку?

А про "награбленное" после разрухи гражданской войны расскажите пожалуйста, очень интересно.

Где Вы видели слова "гражданская война"? Там было "раскулачивание". Все еще нужно расказывать или как?

Рассказывайте, рассказывайте. Очень интересно, как можно в состоянии тотальной поствоенной разрухи из кулака выжать столько, чтобы жить на награбленное аж 20 лет, по ходу выиграв самую тяжелую войну в истории цивилизации.