Президент Ирана: "стереть Израиль с карты мира"

[machineHead]

Да и не публично тоже. Более того, такие такие планы всегда рассматривались не только президентом, но и стратегами США как крайняя мера в ответ на агрессию.
.

А Вы разве не слышали про секретные в то время стратегические планы США по нанесению массивного превентивного ядерного удара...

Мне казалось, что из моего сообщения ясно видно, что не только слышал, а даже читал.
А вот вы даже не удосужились внимательно прочесть мою реплику. Из которой явно вытекает, что о таких планах мне известно.

[machineHead]

Но я не владел данной темой, так как владел ею Петр Николаевич, запостивший цитаты.

Но очень хотелось хоть что-нибудь ввернуть

[Igor Proleiko]

[quote="MishaНапомним, что речь иранского лидера вызвала волну осуждения во всем мире. Лишь арабские страны отказались от комментариев по поводу того, что иранский президент призвал "стереть Израиль с политической карты мира".[/quote][/quote]
А почему нельзя прочесть это как что Иран не хочет, чтобы Израиль принимал какое-либо участие в политической жизни мира, а просто занимался своими внтренними делами?

[CBI]

Да и не публично тоже. Более того, такие такие планы всегда рассматривались не только президентом, но и стратегами США как крайняя мера в ответ на агрессию.
.

А Вы разве не слышали про секретные в то время стратегические планы США по нанесению массивного превентивного ядерного удара...

Мне казалось, что из моего сообщения ясно видно, что не только слышал, а даже читал.
А вот вы даже не удосужились внимательно прочесть мою реплику. Из которой явно вытекает, что о таких планах мне известно.

1. Превентивный удар мало сочетается с "крайней мерой в ответ на агрессию". Руководители Военно-Воздушных Сил США имели план и (настаивали на его применении) именно превентивного ядерного удара. Ни о каком "ответе на агрессию" речи насколько я помню не шло.

2. Кто определяет что такое агрессия. Агрессия по отношению к кому и в чем она должна выражаться? Высадка советского десанта на Аляске?

[Gabina]

А почему нельзя прочесть это как что Иран не хочет, чтобы Израиль принимал какое-либо участие в политической жизни мира, а просто занимался своими внтренними делами?

Потому чтио он этого не сказал .
И с какой стати не принимать участие ? Типа , почему ?

[machineHead]

1. Превентивный удар мало сочетается с "крайней мерой в ответ на агрессию".

Это почему? Разве агрессия не бывает без применения ядерного оружия?

Руководители Военно-Воздушных Сил США имели план и (настаивали на его применении) именно превентивного ядерного удара. Ни о каком "ответе на агрессию" речи насколько я помню не шло.

Вы там были на совещаниях? Кто именно настаивал и в какой форме?

2. Кто определяет что такое агрессия. Агрессия по отношению к кому?

Тот кто решает, отвечать или нет. Бывают другие варианты? Сталин спрашивал у Черчилля, считать ему аргессией нападение Германии или нет?

[CBI]

Руководители Военно-Воздушных Сил США имели план и (настаивали на его применении) именно превентивного ядерного удара. Ни о каком "ответе на агрессию" речи насколько я помню не шло.

Вы там были на совещаниях? Кто именно настаивал и в какой форме?

В книге которую я привел выше есть факты на этот счет. Я их найду и приведу.

[Igor Proleiko]

А почему нельзя прочесть это как что Иран не хочет, чтобы Израиль принимал какое-либо участие в политической жизни мира, а просто занимался своими внтренними делами?

Потому чтио он этого не сказал .
И с какой стати не принимать участие ? Типа , почему ?

Кто его знает, какие политические цели у президента Ирака, но хотеть или не хотеть он может что угодно в соответствии с этими целями. Вот если он скажет - на Израиль необходимо напасть и всех там перебить, мне будет понятно возмущение.

[Capricorn]

А почему нельзя прочесть это как что Иран не хочет, чтобы Израиль принимал какое-либо участие в политической жизни мира, а просто занимался своими внтренними делами?

Потому чтио он этого не сказал .
И с какой стати не принимать участие ? Типа , почему ?

... Вот если он скажет - на Израиль необходимо напасть и всех там перебить, ...

Что-то типа того

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has openly called for Israel to be wiped off the map.
"The establishment of the Zionist regime was a move by the world oppressor against the Islamic world," the president told a conference in Tehran on Wednesday, entitled The World without Zionism.
"The Islamic umma (community) will not allow its historic enemy to live in its heartland,"

[machineHead]

В книге которую я привел выше есть факты на этот счет. Я их найду и приведу.

Жду. Только имейте в виду, что "превентивный удар" и "ответ на агрессию" не ислючают друг друга.

[CBI]

имейте в виду, что "превентивный удар" и "ответ на агрессию" не ислючают друг друга.

Если термин агрессия не четко определен, то всегда можно найти excuse для превентивного удара. В России сейчас, например, ядерное оружие согласно доктрине может применяться при угрозе территориальной целостности и существованию Российского государтсва. Это получше будет определено, чем абстрактный термин агрессия без четкого определения.

Израиль, кстати, дает достаточно поводов, подходящих под размытый термин агрессия.

[machineHead]

имейте в виду, что "превентивный удар" и "ответ на агрессию" не ислючают друг друга.

Если термин агрессия не четко определен, то всегда можно найти excuse для превентивного удара.

Возможно. Только это никак не перечеркивает моего утверждения.

В России сейчас, например, ядерное оружие согласно доктрине может применяться при угрозе территориальной целостности и существованию Российского государтсва. Это получше будет определено, чем абстрактный термин агрессия без четкого определения.
.

Как раз наоборот. "Угроза" - ведь даже еще и не агрессия, то есть при такой концапции рeальных действий от противоположноя стороны вообще не трбуется!

Израиль, кстати, дает достаточно поводов, подходящих под размытый термин агрессия.

Возможно. Только в высказывании, с которого началось обсуждение, об агрессии Израиля речи нет. Говорится о безусловном унчтожении страны, признанной (хотелось бы Вам этого или нет) всеми ведущими державами мира и члена ООН.

[Ion Tichy]

В книге которую я привел выше есть факты на этот счет. Я их найду и приведу.

Жду. Только имейте в виду, что "превентивный удар" и "ответ на агрессию" не ислючают друг друга.

Более того, они очень часто идут вместе, только с разных сторон - Вася нанес превентивный удар Коле, а Коля счел удар агрессией и ответил на него.

[Ctrl-C]

Иран почему такой храбрый? Потому что он от Израиля далеко. А вот соседи Израиля таких заявлений себе да-а-авно не позволяют. Потому как превентивный удар или агрессия - больно одинаково

[java_enthusiast]

А почему нельзя прочесть это как что Иран не хочет, чтобы Израиль принимал какое-либо участие в политической жизни мира, а просто занимался своими внтренними делами?

Игорь, потому, что он четко сказал, что хочет что бы Израиль перестал существовать. Конечно какждый волен читать это как ему хочется. Но в таком случае будет так же логично попытаться представить концлагеря в Германии как попытку ограничить влияние евреев на политическую жизнь рейха.

Кстати, в свое время в мае 1967 года, Герой Советского Союза, президент Объедененной Арабской Республики Гамаль Абдель Насер тоже обещал, что они сотрут Израиль с лица земли. Он даже обещал, что те еврееи, которые уцелеют, смогут вернуться в те страны, откуда они приехали. Правда, как он же сам потом поправился, таких быть не должно. Эта попытка закончилась через 6 дней. Чем она закончилась, думаю рассказывать не нужно.

Кстати, ту войну иногда называли "войной передовой советской мысли с передовой советской техникой" (с).

[java_enthusiast]

Иран почему такой храбрый? Потому что он от Израиля далеко. А вот соседи Израиля таких заявлений себе да-а-авно не позволяют. Потому как превентивный удар или агрессия - больно одинаково

[Frukt]

Вы правы, "здесь что-то не так",наколько я помню ни президент США ни прав-во СССР не говорили публично что "надо стереть врага с карты"

А как же памятная речь с трибуны ООН,при активнои жестикуляциеи
обувью?И крестовые походы тоже публично обьявлялись.

Что касается этого заявления,то это наверно,в переводе на коммунистический яз.это будет как"вперед к победе коммунизма".Никто не понимает зачем,зато есть "великая цель" и под это дело можно вертеть-крутить массами(for free).

[java_enthusiast]

В вопросу об агрессии и превентивных ударах.

В свое время, один очень умный человек сказал мне: если видишь, что драки не избежать - бей первым. Казалось бы в таком случае я автоматичиски становлюсь зачинщиком. Возможно. Но мне это безразлично. Дело в том, что я от природы всегда был очень маленьким. И как результат биться по правилам благородного боя с большими протичниками мне было очень трудно. Еще труднее было ждать пока они ударят первыми. Потому что после такого удара можно и не встать. Особенно если противников больше одного.

Если мой сосед, который на меня три раза нападал в прошлом, громогласно объявил, что он готовиться меня убить, купил топор, достал из чулана ружье и направился к моей квартире, но нужно быть полным идиотом, что бы ждать когда он переступит порог. Я попытаюсь его атаковать его до того как он войдет в мой дом.

Израиль - маленькая страна, кторая хочет тольок одного - что бы их оставили в покое. Что бы их перестали убивать, тольок за то, что они евреи. Что бы перестали взрывать дискотеки и автобусы с детьми. Там физически не возможно "отступать до Москвы". Первый же пропущеный удар в этой драке, для Израиля может вполне оказаться последним. От того и такая тактика. От того и превентивные удары.

[Frukt]

При том, что в результате бомбардировок (не ковровых, гражданские объекты почти не пострадали), Милошевич вывел войска из Косово - то, что требовал НАТО от него. На "послевоенных" выборах Милошевич потерпел поражение и сейчас находится под судом.

Вы это называете "сместили Милошевича изнутри"?
Но не суть.
Просто сравнивать иран и югославию совсем неправильно.

[Frukt]

Фрукт, Лично Вы были в Иране? Со сколькими Иранцами вы дружите?

Простите,а вам то какая разница где я был и с кем дружу?

[Frukt]

В вопросу об агрессии и превентивных ударах.

В свое время, один очень умный человек сказал мне: если видишь, что драки не избежать - бей первым. Казалось бы в таком случае я автоматичиски становлюсь зачинщиком. Возможно.

Где то в начале 80х,если не ошибаюсь израиль уже уничтожал ядерные обьекты на территории ирана.Кто знает,что былобы сеичас еслибы этого НЕ сделали тогда.

[Shlema]

Фрукт, Лично Вы были в Иране? Со сколькими Иранцами вы дружите?

Простите,а вам то какая разница где я был и с кем дружу?

Мне? По барабану. Но тогда Ваши утверждения не что иное как пустое сотрясение воздуха. Раз личного опыта ни пребывания в Иране ни друзей Иранцев Вы не имеете.

[machineHead]

Вы правы, "здесь что-то не так",наколько я помню ни президент США ни прав-во СССР не говорили публично что "надо стереть врага с карты"

А как же памятная речь с трибуны ООН,при активнои жестикуляциеи
обувью?

Кстати, где-нибудь есть оригинал этой речи ? Интересно, что же он в точности сказал?

И крестовые походы тоже публично обьявлялись.

Ну, крестовый поход был обьвлен против коммунизма, как системы, а не против страны или народа.
Именно это и есть аналог "вперед к победе коммунизма" с противоположной стороны.

[Lenny]

1. "There is a huge gap between us (Jews) and our enemies ­not just in ability but in morality, culture, sanctity of life, and conscience. They are our neighbors here, but it seems as if at a distance of a few hundred meters away, there are people who do not belong to our continent, to our world, but actually belong to a different galaxy." Israeli president Moshe Katsav. The Jerusalem Post, May 10, 2001

Типичный пример выдергивания отдельных слов из техта. На самом деле:

Katsav was specifically talking about the brutal murders by Palestinian terrorists of two young schoolboys. The remains of Kobi Mandel and Yossi Ish-Ran, who had played hooky from school to explore a cave, were found on May 9, 2001. The Jerusalem Post clearly placed Katsav’s words in that context:

President Moshe Katsav said yesterday that Israel would never stoop to the brutality the Palestinians displayed in the stoning to death of two Tekoa teenagers this week.

"There is a huge gap between us and our enemies - not just in ability but in morality, culture, sanctity of life, and conscience," Katsav told reporters at Beit Hanassi.

"We would never stoop to the kind of brutality inflicted on the victims in Tekoa and Ofra," he added. "They're our neighbors here, but it seems as if at a distance of a few hundred meters away, there are people who don't belong to our continent, to our world, but actually belong to a different galaxy."

Katsav said Israel must change its approach to the Palestinians, but stopped short of voicing exactly what that new approach should be -- although he appeared to imply that retaliation is at times necessary.

"Force is no solution to anything," he said, "but sometimes it's essential."

Referring to the brutal murders of two young boys from Tekoa, Katsav said he is sure there are Palestinians and other Moslems who oppose terrorism, but it was terrifying to realize how much cruelty and hatred the Palestinians harbor against Israelis. (Jerusalem Post, May 11, 2001)

Остальные "цитаты" тоже ис этой серии.

[Gabina]

Кстати, ту войну иногда называли "войной передовой советской мысли с передовой советской техникой" (с).

Типа , "советская передовая мысль" воевала с" советской передовой техникой" ?