Паркет и ламинат вместе

[derzkaya]

Проще простого: консультируйте как бы делали в своем доме исходя из моего бюджета.

Как говорил Суворов - теория без практики мертва .
Я знаю таких консультантов, они называются Архитекторы. Я даже работаю с двумя. Так вот, обычно их консультации (проще говоря, дизайны), несколько отличаются от реальных цен и потом приходится долго и упорно все "вгонять в бюджет" .

Насколько я понимаю, архитектор деалет дизайн. Потом контрактор делает таке-оф и дает бид хозяину, а как подгонять все под бюджет, я не очень понимаю.

Кстати я не ослышилась вы за установку ламината берете 8 баксов за кв фут?

[Slava V]

Обосновано было внятно - у меня черный пояс по составлению смет и ведомостей работ.

значит, клиент либо не понял либо не впечатлился предложенной комбинацией качество-деньги-время (см пример katit)

[Белочех]

Какой-то молодецкий задор, боюсь от незнания.

Белочех, предлагаю воздержаться от перехода на личности

А я и не переходил, но если обидел, извините.

[BOPOBYC]

Насколько я понимаю, архитектор деалет дизайн. Потом контрактор делает таке-оф и дает бид хозяину, а как подгонять все под бюджет, я не очень понимаю.

Кстати я не ослышилась вы за установку ламината берете 8 баксов за кв фут?

в идеале так и должно быть, а на деле, архитектор приходит уже ко мне с проектом на ремодел, и готовым бюджетом - скажем, бюджет на этот проект - 100 тыщ долларов. А я потом кручусь-верчусь, чтобы в этот проект влезть. Иногда бывает конечно так, что он мне дает проект и просит его оценить, но это реже.

Нет, за установку ламината мы столько не берем.

[Белочех]

Я знаю таких консультантов, они называются Архитекторы.

Какие там архитекторы. Мне нужна гораздо более примитивная помошь, порой не знаю где у меня в доме у чего ноги растут. Залез вот давеча в attic, добавить insulation, и обнаружил там лазая массу интересного. Теперь вот кумекаю халтура это или так и положено, а я просто ничего не понимаю, или и то и то.

[BOPOBYC]

Обосновано было внятно - у меня черный пояс по составлению смет и ведомостей работ.

значит, клиент либо не понял либо не впечатлился предложенной комбинацией качество-деньги-время (см пример katit)

конечно не впечатлился, они так и сказали, что это ООООЧЕНЬ дорого. На деле это было не только не ООООЧЕНЬ дорого, но и очень даже дешево. Дешевле я мог бы найти какогонибудь шаромыжника-тяпляпщика, который бы вечерами все это сделал с кучей косяков. Но клиента такое качество врядли устроило бы.

[BOPOBYC]

С чем я столкнулся, это что многие хотят чтобы я нашел когото, кто все будет делать с качеством, указываемым клиентом на каждом этапе работ - грубо говоря, работы будут вестись под строгим наблюдением клиента, при этом желательно, чтобы я сам лично не брал проценты за поиски такого мастера - т.е. попросту забесплатно суетил и покупал материалы и чтобы мастер этот великий, брал 4-7 долларов в час (грубо говоря, если разделить те деньги, что они за этот вид работ предлагают на количество времени, которое бы этот мастер затратил на эти работы) и когда я им говорю что такой мастер, плюс мои проценты будет стоить 50 долларов в час минимум, в ужасе от меня бегут и нанимают хоумдиповских ребят (грубо говоря тех же тяпляпщиков), за 35 долларов вчас, при этом те им влезть в работы конечно не дают и в результате получается "окейное" качество. Ребята, если вы мне сразу говорите, что вам нужно качество как в хоум дипо, я и цены буду вам соответствующие давать - ниже ихних. А так получается, говоря ненавистными мне аналогиями - я у тебя не буду покупать мерседес за 50 тысяч, потому что за углом продается Форд Експлорер за 25.

[Slava V]

если вы мне сразу говорите, что вам нужно качество как в хоум дипо, я и цены буду вам соответствующие давать - ниже ихних

дык может, так у них и спрашивать?

[Паненка]

Я вон уже тетрадку завела с закладками landscaping, kitchen cabinets, tile и т.п., но похоже к разговору с контракторами еще не готова.

на встречу со звездой надо являться подготовленной!

надеваете розовую кофточку - и вперед

Смех-смехом, но я таки стараюсь встретить контракторов в лучшем виде. Особо понравившихся пою чаем-кофе с крендельками и отношусь очень даже по-человечески, втайне надеясь на такое же к себе отношение.
Да, и что делать теперь со скидками ? Иногда после называния цены я делаю задумчивое лицо и тогда может прозвучать " ну сможем вам сделать подешевле"..И че теперь - отказываться ? Вон Воровус говорит, что это - залог какой-то некачественности потенциальной.
У меня не так велик пока опыт по home improvement ( покраска стен - сделано так себе, ошибкой было нанимать знакомого, которому и претензии не очень пред'явишь, ламинат , сейчас вот backyard), в проекте - кухня, полы, ванные. Так что я "хочу все знать". И еще, если у кого-то есть положительный опыт подобных работ в LA (особенно кухня), буду благодарна, если поделитесь информацией о компании.

[BOPOBYC]

если вы мне сразу говорите, что вам нужно качество как в хоум дипо, я и цены буду вам соответствующие давать - ниже ихних

дык может, так у них и спрашивать?

спрашиваю - нет, говорят, нужно чтобы качество было намного лучше. Обычно это психологическое давление. Наверное людям кажется, что если они меня подавят еще немного, я таки рожу им качество как у древнерусских мастеров по ценам хоум дипо. А когда видят что выдавить из меня этого нельзя, идут почемуто в хоумдипо (наверное из мести ко мне или обиды какой - дедушка Фрейд, наверняка бы лучше меня это объяснил ).

[Marina_D]

Спасибо всем!

Очень интересно было прочитать, хотя все еще много неясных вопросов.
Например, наш контрактор предлагает положить hardwood floor на бетонный пол, который сейчас под очень старым карпетом и ламинатом. Он говорит что это будет недорого, быстро и надежно и красиво и т.д. Паркет он предлагает приклеить а если ложить доски, то их он прибьет И еще непонятно какой лучше: prefinished, ingeneering etc. Из того что мы почитали тут, лучше конечно ложить на подушку из фанеры, но в этом случае констрактор говорит что цена будет очень высокой (в разы!).

У кого какой опыт настилки паркета и досок на бетон (и как проконтролировать выровняет ли он бетон перед укладкой?). И еще: какие pro & contra в отношении floating floors?

Спасибо, Марина

P.S. По повода офф-топика. Мы получили разброс цен от $16к(без материалов) до $55к (частично материалы, а полностью с материалами $70к) за ремонт одной и той же 2-х бедренной квартиры. Т.е. 16к, потом 21к, потом 32к, потом 50-55к, потом 70к от разных контракторов. Все имели честные глаза, отимистическую улыбку, прекрасные референс, и из 9-10 человек, только 6 появились и только 4 дали потом quota (total price).

Мы не торговались почти ни с кем, расставились чуть ли не друзьями, все соглашались начать в ближайшие дни и потом исчезали... Странный народ контракторы, честно говоря:о) И как же определиться то? Кому верить - один клянется полами с фанерной подушкой, а другой без, один может поставить пол на террасе другой говорит что это невозможно. Один говорит что подпилить дверь это пустяки, другой воспринимает это с каким-то ужасом, как-будто мы его просим поменять местами этажи:о)

Уже прошло 3 месяца, и слава богу мы все еще живем на сьемной квартире.
И никак не можем начать. От общения с контракторами уже какой-то ступор! Только обещают и обещают...но ни один еще не начал. И все просят 50% задатка! Отдай деньги и что потом? Жди у моря погоды? И это ремонт простой 3-комнатной квартиры, nothing fancy! Положить паркет, покрасить стены, новую плитку в ванной и кухню. Что, это rocket science? Или потому что Нью-Йорк, и констракторы слегка" переели":о)?

Извините, но подустали от shopping around:o) Сейчас самое главное это решить с полами - какой ложить на бетон?

Спасибо всем еще раз, Марина

P.P.S Но у нас еще терпимая ситуация по сравнению с нашими друзьями, которые купили 3-х бедрум и наняли супер-пупер констрактора по лучшим рекомендациям. Они уже на грани отчаяния и истерики!:о)

[farmer]

.......... купили 3-х бедрум и наняли супер-пупер констрактора по лучшим рекомендациям. Они уже на грани отчаяния и истерики!:о)

Дык так оно и бывает, как я теперь знаю. 4 месяца маялся с контрактором.

Я вон фотки вывесил в соседнем топике. Самую простую трубы они не могли/не хотели по человеческу установить. Ловил их дважды. Один раз просто нагло наврали и ничего не сделали потому как не видно. Поймал и указал пальцем. Потом все равно все испортили, когда попросил таки сделать что было обещано.

В конце концов сам все и переделал после этих жуликов.. Сколько там еще такого брака, кто знает. Ну хоть крыша пока не течет..

[derzkaya]

если вы мне сразу говорите, что вам нужно качество как в хоум дипо, я и цены буду вам соответствующие давать - ниже ихних

дык может, так у них и спрашивать?

спрашиваю - нет, говорят, нужно чтобы качество было намного лучше. Обычно это психологическое давление. Наверное людям кажется, что если они меня подавят еще немного, я таки рожу им качество как у древнерусских мастеров по ценам хоум дипо. А когда видят что выдавить из меня этого нельзя, идут почемуто в хоумдипо (наверное из мести ко мне или обиды какой - дедушка Фрейд, наверняка бы лучше меня это объяснил ).

У меня к Вам вопрос. Где то в Файф проходит аукцион раз в месяц с строительными материалами. Мне надо ламинат, только не пластик, а так наз энджиниерд. 900 кв футов. Вы не знаете?

[Gabina]

Проще простого: консультируйте как бы делали в своем доме исходя из моего бюджета.

Как говорил Суворов - теория без практики мертва .
Я знаю таких консультантов, они называются Архитекторы. Я даже работаю с двумя. Так вот, обычно их консультации (проще говоря, дизайны), несколько отличаются от реальных цен и потом приходится долго и упорно все "вгонять в бюджет" .

обычно Архитекторы хитренькие и оценивая ( если можно это так назвать ) указывают , что надо добавить еще минимум 20 процентов . Минимум ( хотя "в процессе " вкус появляется , проблемы обнаруживаются и цены лезут вверх .
Делайте , гражадне , сами . Не будет кого винить потом хотя бы .

[Marina_D]

А как нам делать самим например паркет, если раньше никогда не ложили или кафелем ванную обложить? Это надо все же опыт иметь и знать как делать до мелочей. А самое главное время! У нас в ко-оп работать можно только с 9 утра до 5 вечера (Пон - Пят.), причем все прадники (любые) работать нельзя. Тут же жалуются в боард.

Остается отпуск, так? Но отпуск у нас только 2 недели в августе. Что же год ждать, чтобы самим покрасить? Короче все для блага констракторов, все во имя констракторов. И самое, смешное, дерут дикие цены, ничем не обоснованные, кроме их собстенной "лапши" в расчете на "незнаек", и еще делают и плохо и медленно, при этом норовят и обдурить и обсчитать и т.д. Просто какой-то рэкэт модифицированный.

[Jedd]

Ну смотрите - в среднем с вас хотят 30К, судя по вашему описанию - материаллов там тысячи на три. Ламинат в средней размеров комнате занимает положить неподготовленному человеку пол дня. Паркет (если прибивать на фанеру) - день. Клеить не рекомендуется - дольше и значительно грязнее.
Положить плитку, если нет извращенных углов, тоже не rocket science. Про покраску стен я вообще не говорю.
Также учитывайте общий уровень вашего коопа. Если он не очень дорогой - то не имеет смысла делать все супер-качественно, это не окупится.

[Skistar]

Просто какой-то рэкэт модифицированный.

Нет это не рэкет, это маркет. Строительный бум продолжается, все сколько-нибудь способные держать молоток в дефиците. Профессионалы тем не менее имеются, просто их надо трудно и долго искать. Ваши работы вполне можно попробовать сделать самим если есть желание и правильный образ мыслей. При нынешней стоимости работ вы скорее всего окажетесь в выигрыше даже если переделаете все сами по три раза добиваясь нужного качества.

С опытом же всегда получается так: делаешь что-то новое для себя, матерясь и чертыхаясь. Потом знакомые/родственники смотрят, им нравится и они просят помочь/сделать им, получается гораздо лучше, потом еще и еще. А потом ты смотришь на свою первую работу у себя дома и думаешь - "руки бы оторвать тому кто так напортачил! Переделать что-ли?"

[dima_ca]

А потом ты смотришь на свою первую работу у себя дома и думаешь - "руки бы оторвать тому кто так напортачил! Переделать что-ли?"

вот именно, так обидно на своих проектах тренироваться!

[Oscilloscope]

На следующем доме и переделаете. Паркет положить ну уж точно не рокет саенс. Ну положите на пробу 3 квадратных метра в гараже, 3 х 1. Стоить это, плюс положить в комнатах, Вам будет явно меньше чем с Вас возьмут профессионалы. Плюс дополнительный скил, что тоже не вредно, на фоне заката IT

Прости, BOPOBYC, но я скорее удавлюсь толстой зеленой жабой, чем заплачу за то, что я в принципе могу сделать сам за час работы БОЛьШЕ чем я сам зарабатываю. Знаю что нелогично, знаю, что провожусь дольше, но удавлюсь.

В конце концов в строй отрядах даже дома многоэтажные строили. Один такой мною построенный даже до сих пор стоит вроде

[Dimka205]

Jedd писал-Ламинат в средней размеров комнате занимает положить неподготовленному человеку пол дня


Пол дня.это для красного словца.
Хочется посмотреть.вместе посмеемся.

[Jedd]

Пол дня.это для красного словца.
Хочется посмотреть.вместе посмеемся.

Я за последний год у себя и у друзей больше тысячи квадратов уложил.
Самый первый опыт был у себя на кухне. С двиганьем холодильника, кучей углов вокруг шкафчиков, подпиливанием косяков и переходниками заняло около четырех с половиной часов. Делали вдвоем.
Самым сложным было делать подпилы - никакого подходящего инструмента не было.
Работа по сложности - две звездочки из пяти. (при наличии интрумента и рук наверху туловища)

[Dimka205]

согласен.звезд считать не буду. сложности никакой.при соответствующей подготовке(скилс.тулс)
но по времени явный недобор.

[gv]

Кружок Сделай сам... Могу рассказать много жутких историй про обваленные потолки, затопленные и сгоревшие дома... По моим наблюдениям, самые противные клиенты это арабы, индусы и русские(в смысле советские независимо от национальности). С русским вообще дела не веду. Сын тоже пару раз наткнулся на специфику нации и сказал - больше никогда и ни за что. По поводу цен... Хорошо дешево не бывает. Как найти правильного контрактора? Только рекомендации. Я не понимаю как можно пообещать сделать работу и не прийти. Помню как-то назначил людям что приеду в 9 утра, но на хайвее была авария и пришлось объезжать. Так я машину под 100 гнал чтоб не опоздать, что конечно неправильно. Так вот телефон у меня обрывается - звонят типа а вот нам говорили что вы делаете то-то и то-то.
Кстати совет - если контрактор назначил встречу и не пришел или не перезвонил вовремя - гнать в шею, значит так и работать будет.

[tunafish]

Кружок Сделай сам... Могу рассказать много жутких историй про обваленные потолки, затопленные и сгоревшие дома... По моим наблюдениям, самые противные клиенты это арабы, индусы и русские(в смысле советские независимо от национальности). С русским вообще дела не веду. Сын тоже пару раз наткнулся на специфику нации и сказал - больше никогда и ни за что. По поводу цен... Хорошо дешево не бывает. Как найти правильного контрактора? Только рекомендации. Я не понимаю как можно пообещать сделать работу и не прийти. Помню как-то назначил людям что приеду в 9 утра, но на хайвее была авария и пришлось объезжать. Так я машину под 100 гнал чтоб не опоздать, что конечно неправильно. Так вот телефон у меня обрывается - звонят типа а вот нам говорили что вы делаете то-то и то-то.
Кстати совет - если контрактор назначил встречу и не пришел или не перезвонил вовремя - гнать в шею, значит так и работать будет.

Гиви, расскажите жутких историй. Очень интересно послушать.

[gv]

Ну вот, например, про экономию при установке центрального а/с. Звонок в воскресенье. Звонит чувак, у нег полностью обвалился потолок в дайнин рум. Ое в ужасе. Приезжаю, смотрю. Верхний юнит стоит прямо на балках, без поддона, дренажная труба одна , меньше положенного диаметра и ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ пичем . Вся вода шла на чердак, все там размочила и в результате рухнул потолок. Спрашиваю кто ставил. Чувак вначале поломался, потом говорит - друг ставил, за полцены. Спрашиваю какая у друга квалификация. Он типа на все руки мастер. Чувак влетел на круглую сумму - страховка непроинспектированную поломку и ее последствия оплачивать категорически отказалась.
Как работают пламеры, электрики и кондиционерщики.... Я скоро миллионером буду из-за их лоховства.
У моего друга в новом доме так же все стоит криво, точно летом затопит, буду фиксить на следующей неделе.
В прошлом году дом сгорел - электрик-сосед(без лицензии) поставил неправильные фьюзы, намного болше чем надо, при перегрузке загорелась проводка.
У знакомой затопило дом - муж поставил пластмассовый шланг-переходник на горячую воду Его естесственно сорвало, да еще когда все были на работе.
Еще одним знакомый (не профи) подключил горячую воду к унитазу, он лопнул.
Продолжать? Подобных историй штук 100 за сезон слышу и сам сталкиваюсь.