Tankless water heater

[Анфиса]

Надо поменять хитер. Замена старого tank на новый такого же типа стоит $800, а одна фирма предложила поставить настенный нагреватель, почти не занимающий места за $3500 Не пойму за что деньги берут Даже Бошевский прибор больше тысячи не стоит, неужели за установку или крутизну? Есть у кого-нибудь такой?

[ShuraK]

Это часом не газовая колонка? Мы такую в Киеве за 350 поставили от боша...

[MOHCTP]

Надо поменять хитер. Замена старого tank на новый такого же типа стоит $800, а одна фирма предложила поставить настенный нагреватель, почти не занимающий места за $3500 Не пойму за что деньги берут Даже Бошевский прибор больше тысячи не стоит, неужели за установку или крутизну? Есть у кого-нибудь такой?

Есть у нас Бош. С танклесс есть небольшие нюансы и кратко вот они:
1. Ему нужно в разы больше газа (LP, NG) чем всем остальным домашним потребителям газа вместе взятым (в единицу времени). Может потребоваться установить более толстую газовую трубу, я ставил 1 1/4 дюйма против 3/4 оригинальной.
2. Выхлоп тоже отдельная песня. Выхлопная система там специальная, стальная, индивидуальная (не может быть shared). Долгий поиск привёл меня всего к 3-м(!!!) производителям оных. Выхлоп нам обошёлся в дополнительные $300 (и плюс дырка в крыше).
3. Воздух. Для нормального функционирования Бош требует либо помещение порядка 240 м3 (при условии, что танклесс - единственный потребитель, если нет - нужен ещё больший объём) либо twin-pipe установка. Я установил трубу для забора воздуха с улицы.
4. Электричество. Dedicated circuit не требуется но требуется розетка с выключателем.

Как только мы установили нашу модель Бош немедленно выпустил модель для установки на улице. Сейчас я бы ставил её - №№1-3 решаются сами собой.

При всём вышенаписанном мне кажется, что $3500 всё же многовато за всё.

[dima_ca]

а в чём же его достоинство?

Есть у нас Бош. С танклесс есть небольшие нюансы и кратко вот они:
1. Ему нужно в разы больше газа (LP, NG) чем всем остальным домашним потребителям газа вместе взятым....

[MOHCTP]

а в чём же его достоинство?

Есть у нас Бош. С танклесс есть небольшие нюансы и кратко вот они:
1. Ему нужно в разы больше газа (LP, NG) чем всем остальным домашним потребителям газа вместе взятым....

Поправка. В единицу времени Наш билл за газ был $7.50/month, tankless only.
На самом деле у tankless есть и плюсы и минусы.

[Анфиса]

Так расскажите, пожалуйста, про те плюсы, а то я только минусы вижу...

[venka]

Так расскажите, пожалуйста, про те плюсы, а то я только минусы вижу...

У меня дома танк на 50 гал. Этого хватает на 30 минут принятия душа. После чего гор. вода кончается и надо ждать 30 минут пока нагреется танк. То есть помыться двоим подряд (или одновременно) уже проблематично. Танклесс будет лишен подобного недостатка. Мечта моей жизни, только жабу пока не удается задушить.

[thinker]

Так расскажите, пожалуйста, про те плюсы, а то я только минусы вижу...

У меня дома танк на 50 гал. Этого хватает на 30 минут принятия душа. После чего гор. вода кончается и надо ждать 30 минут пока нагреется танк. То есть помыться двоим подряд (или одновременно) уже проблематично. Танклесс будет лишен подобного недостатка. Мечта моей жизни, только жабу пока не удается задушить.

у нас бак такого-же размера. Принимаем душ одновременно каждое утро (в течении 45 минут). Я минут - 10, жена - минут 15, и еще дочь минут 15-20. Горячая вода ни разу не кончалась.

[SergeL]

Так расскажите, пожалуйста, про те плюсы, а то я только минусы вижу...

У меня дома танк на 50 гал. Этого хватает на 30 минут принятия душа. После чего гор. вода кончается и надо ждать 30 минут пока нагреется танк. То есть помыться двоим подряд (или одновременно) уже проблематично. Танклесс будет лишен подобного недостатка. Мечта моей жизни, только жабу пока не удается задушить.

у нас бак такого-же размера. Принимаем душ одновременно каждое утро (в течении 45 минут). Я минут - 10, жена - минут 15, и еще дочь минут 15-20. Горячая вода ни разу не кончалась.

Аналогично. Всегда хватает воды на 3-х человек с лихвой. Ни разу не домывались в холодной воде.

[Searcher]

Так расскажите, пожалуйста, про те плюсы, а то я только минусы вижу...

У меня дома танк на 50 гал. Этого хватает на 30 минут принятия душа. После чего гор. вода кончается и надо ждать 30 минут пока нагреется танк. То есть помыться двоим подряд (или одновременно) уже проблематично. Танклесс будет лишен подобного недостатка. Мечта моей жизни, только жабу пока не удается задушить.

у нас бак такого-же размера. Принимаем душ одновременно каждое утро (в течении 45 минут). Я минут - 10, жена - минут 15, и еще дочь минут 15-20. Горячая вода ни разу не кончалась.

Аналогично, 50 gal, и ни каких проблем.

[Searcher]

4. Электричество. Dedicated circuit не требуется но требуется розетка с выключателем.

Отсюда следует еще один недостаток. Нет света -> нет горячей воды.

[MOHCTP]

4. Электричество. Dedicated circuit не требуется но требуется розетка с выключателем.

Отсюда следует еще один недостаток. Нет света -> нет горячей воды.

Мало того - нет воды -> нет воды, в танке при этом будет Х галлонов на случай ядерной войны.

[BOPOBYC]

Есть газовые танковые вотер хитеры. Т.е. тот же самый бак на 50 галлонов, но нагревается газом, отсюда - нет электричества, есть горячая вода. Правда, редко кому захочется в темноте мыться . Да и вообще, в большинстве случаев, отсутствие электричества сигнализирует о том что надо срочно, либо эвакуироваться к чертям собачим (хелло НьюОрлеанс), либо по крайней мере, бежать в ближайший 7-11 покупать мешки льда, сосисек и пива а не заниматься омовением тел .

[Chu]

BOPOBYC

А газ поджигается святым духом...

[MOHCTP]

BOPOBYC

А газ поджигается святым духом...

Там пайлот. Спичек достаточно. Если Вы про танк.

[MOHCTP]

Так расскажите, пожалуйста, про те плюсы, а то я только минусы вижу...

Вначале ещё один "минус" танклесса. С ним не сделаешь тоненькую струйку тёплой воды, потому как для включения горелки нужен поток воды через него в 0.6-0.8 галлона в минуту. Нам это не критично вообще. Поэтому "минус" в кавычках.
Очень сильно на производительность будет влиять температура входной холодной воды. В наших краях она "холодная", поэтому нам повезло. Был в местах, где от холодной воды постоянно запотевший сливной бачок унитаза, вот это холодная вода
Теперь о хорошем, на мой взгляд. Танклесс компактный - висит где-то под потолком и никому не мешает. Бош практически бесшумный - о том, что горелка горит, видно только по индикатору. После выключения горелки включается вентилятор на минуту, вот его как раз немного слышно. Про "экономичнее" мне сложно говорить - пока установить танклесс получилось в разы дороже чем танк. Хочется надеяться, что рано или поздно он окупится. Я надеюсь, что таклесс или не потребует вообще или потребует минимум обслуживания (горелку там почистить; при этом нет проблемы сливать воду, снимать его и прочее). Теоретически в танклессе не будет образовываться и скапливаться накипь - нет условий. В зависимости от жёсткости воды танк рекомендуется чистить раз в несколько лет (или греть вначале накипь и только потом воду). Я не знаю, занимается ли кто-нибудь здесь этим или нет. В европе у нас был бойлер на 80 литров и чистить его было сомнительное удовольствие, грязь и пол дня минимум убито. С танклессом я тешу себя надеждой на то, что сделал раз инвестицию - и забыл о нём. Поживём - увидим

[thinker]

Теоретически в танклессе не будет образовываться и скапливаться накипь - нет условий.

Вот именно, что только теоретически. На практике мы чистили газовую колонку (точнее ее змеевик) на кухне почти через месяц. И потом там внутри приходилось менять резиновые прокладки. Правда дело было в России.

Накипь будет образовываться и в обычном баке и в танклес. IMHO. Вся разница только в том, что обычный бак взял да и выкинул через 10 лет и поставил новый за $450. И все дела. А танклесс будет стоит дороже.

[MOHCTP]

Накипь будет образовываться и в обычном баке и в танклес. IMHO.

Будет образовываться, будет. Только в разы медленнее и подавляющее большинсво её будет вымываться immediately. Объём "бака" у танклесса порядка 0.2-0.5 литра, нет там условий хороших для образования накипи.

Вся разница только в том, что обычный бак взял да и выкинул через 10 лет и поставил новый за $450. И все дела.

Что мешает сделать то же самое с танклесс? У меня все коммуникации присутствуют, свой танклесс на аналогичный я заменю неспешно минут за 30. О какой разнице идёт речь?

А танклесс будет стоит дороже.

Это бабка надвое сказала - что и сколько будет стоить через 10 лет.

[thinker]

Что мешает сделать то же самое с танклесс? У меня все коммуникации присутствуют, свой танклесс на аналогичный я заменю неспешно минут за 30. О какой разнице идёт речь?

Upfront price.
Танклес стоит в разы дороже. Другие недостатки:

- сложная конструкция, управляется микропроцессором - есть чему сломаться и дорого чинить
- газовая труба требуется толще чем у обычного бака (не так просто установить)
- при любом коротком пропадании электричества холодный душ гарантирован
- невозможно принимать прохладный/чуть теплый душ - хитер просто не включится, если напор горячей выды недостаточен.
- могут быть перебои с горячей водой если одновременно расходовать воду в нескольких местах, например два душа и посудомойка. Хитер просто не будет успевать ее нагревать.
- зимой может замерзнуть если долго не использовать

[MOHCTP]

Upfront price.
Танклес стоит в разы дороже. Другие недостатки:

- сложная конструкция, управляется микропроцессором - есть чему сломаться и дорого чинить
- газовая труба требуется толще чем у обычного бака (не так просто установить)
- при любом коротком пропадании электричества холодный душ гарантирован
- невозможно принимать прохладный/чуть теплый душ - хитер просто не включится, если напор горячей выды недостаточен.

Об этом выше другие написали, не обязательно повторяться

- могут быть перебои с горячей водой если одновременно расходовать воду в нескольких местах, например два душа и посудомойка. Хитер просто не будет успевать ее нагревать.

Да. Кстати, на модели хитера написано сколько одновременно источников горячей воды он тянет. С нашей холодной водой 5-6 галлонов в минуту он нагревает и нам хватает, в других семьях может быть другой расход воды.

- зимой может замерзнуть если долго не использовать

Как трогательно У нас апельсины скоро созреют. И они не замёрзнут хоть и на улице. А танклесс в гараже.

[thinker]

- зимой может замерзнуть если долго не использовать

Как трогательно У нас апельсины скоро созреют. И они не замёрзнут хоть и на улице. А танклесс в гараже.

Если Вы живете в теплом климате, то экономия от танклесс будет минимальная, а ведь это eго основное достоинство. Вообще еще вопрос, окупиться ли eго цена со временем или нет.

[MOHCTP]

Если Вы живете в теплом климате, то экономия от танклесс будет минимальная, а ведь это eго основное достоинство. Вообще еще вопрос, окупиться ли eго цена со временем или нет.

Пока по моим наблюдениям новый танклесс в сравнении со старым танком потребляет газа в месяц раза в 2-3 меньше (да, да, huge upfront fees ). Опыта владения такими же моделями в "нетёплом климате" нет, поэтому сказать об экономии там мне нечего. Окупится или не окупится - я не знаю. При выборе мы руководствовались и другими критериями.
Надеюсь мы тут написали достаточно для того, чтобы Анфиса могла сделать какой-то выбор

[Анфиса]

Спасибо всем участникам за плодотворную дискуссию

[Белочех]

Не совсем в тему но все же: я видел в Европе приставки на душ/кран которые греют воду пока она вытекает. Вроде не должно быть дорого, размер маленький, нечему там стоить. Вопрос: как это называется по английски, и вообще какие мнения о полезности этого прибора. Идея использовать его в добавление к стандартному water heaterу, когда из него вся горячая вода вытечет.

[MOHCTP]

Не совсем в тему но все же: я видел в Европе приставки на душ/кран которые греют воду пока она вытекает. Вроде не должно быть дорого, размер маленький, нечему там стоить. Вопрос: как это называется по английски, и вообще какие мнения о полезности этого прибора. Идея использовать его в добавление к стандартному water heaterу, когда из него вся горячая вода вытечет.

On-demand water heater? Что-то мне подсказывает, что он захочет dedicated circuit.