Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by CBI »

В чем причина такой неприглядной статистики? Низкий уровень образованности врачей? Жадность и желание снизить расходы?

WASHINGTON (Reuters) - Patients in the United States reported higher rates of medical errors and more disorganized doctor visits and out-of-pocket costs than people in Canada, Britain and three other developed countries, according to a survey released on Thursday.

Thirty-four percent of U.S. patients received wrong medication, improper treatment or incorrect or delayed test results during the last two years, the Commonwealth Fund found.

Thirty percent of Canadian patients reported similar medical errors, followed by 27 percent of those in Australia, 25 percent in New Zealand, 23 percent in Germany and 22 percent in Britain, the health care foundation said.

"Driven up by relatively high medication and lab or test errors, at 34 percent, the spread between the United States and the countries with the lowest error rates was wide," Cathy Schoen, senior vice president of Commonwealth Fund, wrote in the journal Health Affairs, which published the study on its Web site.



http://news.yahoo.com/s/nm/20051103/hl_nm/errors_dc
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by SK1901 »

CBI wrote:В чем причина такой неприглядной статистики?


В паре "Patients" - "reported"...

На основании self-reported данных много интересных результатов можно получить. Например, что 80% американцев водят автомобиль лучше большинства американцев.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by CBI »

SK1901 wrote:
CBI wrote:В чем причина такой неприглядной статистики?


В паре "Patients" - "reported"...

На основании self-reported данных много интересных результатов можно получить. Например, что 80% американцев водят автомобиль лучше большинства американцев.



Проницательный наблюдатель не может не заметить что анализуруется разница между self reported data в разных странах. Сравнение вынесено также в заглавие темы.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by SK1901 »

CBI wrote:Проницательный наблюдатель не может не заметить что анализуруется разница между self reported data в разных странах. Сравнение вынесено также в заглавие темы.


И что? Если вы выйдете на улицу Москвы и будете спрашивать у людей изменяли ли они супругам, а потом сравните процент для женщин и мужчин, то это тоже будет анализ разницы между self reported data. Тем не менее, цена такому сравнению - грош.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by ShellBack »

CBI wrote:В чем причина такой неприглядной статистики?


В разной планке требований. Там где американец видит "delayed test results", канадец видит совершенно обычную практику.

Кто-нибудь может обьяснить, что значит :"received wrong medication"? Это как в анекдоте: "мы вам вместо хлористого кальция выписали цианистый калий, срочно доплатите в кассу"? :lol:

Как пациенты определяли, дали им правильное лекарство или нет? У них у всех фармацевтическое образование? :pain1:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by Capricorn »

CBI wrote:В чем причина такой неприглядной статистики? Низкий уровень образованности врачей? Жадность и желание снизить расходы?

Одно из возможных обьяснении: на примере моих друзеи в "европах", скажу что там не всегда заносят ошибки в "ошибки", т.е. в records. Здесь активно судят врачеи, поетому больше такои статистики.
User avatar
Pronik
Уже с Приветом
Posts: 1451
Joined: 27 Sep 2001 09:01

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by Pronik »

ShellBack wrote:
Кто-нибудь может обьяснить, что значит :"received wrong medication"? Это как в анекдоте: "мы вам вместо хлористого кальция выписали цианистый калий, срочно доплатите в кассу"? :lol:

Как пациенты определяли, дали им правильное лекарство или нет? У них у всех фармацевтическое образование? :pain1:


Врач, к примеру, по ошибке выписывает лекарство с похожим названием. Вот тут маленький списочек, навскидку:
http://www.usp.org/patientSafety/newsle ... 09-10.html

А в следующий визит спрашивает, как вы лекарство принимаете, по одной маленькой белой таблеточке? а пациент говорит, типа, нет, они большие и желтые. Тут у врача на лоб глазоньки и лезут :)
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Сравнение уровня мед ошибок в США с развитыми странами

Post by CBI »

SK1901 wrote:
CBI wrote:Проницательный наблюдатель не может не заметить что анализуруется разница между self reported data в разных странах. Сравнение вынесено также в заглавие темы.


И что? Если вы выйдете на улицу Москвы и будете спрашивать у людей изменяли ли они супругам, а потом сравните процент для женщин и мужчин, то это тоже будет анализ разницы между self reported data. Тем не менее, цена такому сравнению - грош.


Это уже не в первый раз Вы приводите совершенно глупое сравнение про мужчин и женщин. Мужчины и женщины отличаются и физиологически и по тому как эволюция сформировала их мозг. Поэтому и результаты опросов для мужчин и женщин будут разными, особенно по вопросу измены. Измена играла очень разную роль в ходе эволюции для мужчин и для женщин.

Больших отличий между людьми влиящими на ответ на вопрос о уровне мед ошибок, живущими в разных странах, нет - если выборка достаточно велика. Поэтому такое сравнение имеет гораздо больше смысла.
Last edited by CBI on 04 Nov 2005 03:13, edited 2 times in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Кто-нибудь может обьяснить, что значит :"received wrong medication"?
Элементарно. http://msnbc.msn.com/id/9852118/

BAYTOWN, Texas - As many as 1,000 Exxon Mobil employees and 14 residents of a senior citizens home were injected with fake flu vaccine, authorities said Friday, and the owner of a home health care company was arrested.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

- врачами становятся ради больших доходов этой профессии, а не по "зову сердца".
- в механистическом подходе к лечению. Грубо говоря - берется список симптомов и результатов тестов, затем ищется в табличке соответствующее лечение (медикаменты).
- недостаточная ответственность за нарушение принципа "не навреди". В основном дело ограничивается компенсацией через страховку.

Вообще это очень серьезная проблема американской медицины, статистика действительно удручающая.


http://www.ahrq.gov/qual/errback.htm


К огромному числу медицинских ошибок можно добавить и другую проблему - слабую профилактику, скорее даже отсутствие ее.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Медицина более сложная, больше процедур, тестов и больше лекарств.

Если от всех болезней лечить таблеткой аспирина, то ошибок совсем не будет.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Н-ский wrote:Медицина более сложная, больше процедур, тестов и больше лекарств.

Если от всех болезней лечить таблеткой аспирина, то ошибок совсем не будет.


Совершенно верно.
Другими словами: Почему так много смертей из-за медицинских ошибок ?
Потому что современная медицина более сложно-развитая, чем прежде, больше процедур, тестов и больше лекарств.
8O

Порой кажется, что от нее больше вреда, чем пользы.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

AKBApuyc wrote:Совершенно верно. И при такой сложно-развитой медицине - огромное число смертей.

Оно не огромно - оно просто равно количеству когда-то живших. Вас это удивляет?
А вот с продолжительностью жизни в Америке не так уж всё и плохо. Несмотря на такое количество ошибок.
Image
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Jax wrote:А вот с продолжительностью жизни в Америке не так уж всё и плохо. Несмотря на такое количество ошибок.


Я так и знал что станут сравнивать с развивающимися странами. А ведь данные приведены где сравнивают с данными развитых стран.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

CBI wrote:Я так и знал что станут сравнивать с развивающимися странами. А ведь данные приведены где сравнивают с данными развитых стран.

А Россия или Украина развитые?
Aquila non captat muscas
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Gennadiy wrote:
CBI wrote:Я так и знал что станут сравнивать с развивающимися странами. А ведь данные приведены где сравнивают с данными развитых стран.

А Россия или Украина развитые?


Не совсем.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Тут вообще сложный вопрос и его нельзя сводить к одной цифре, особенно если она составлена на self-reported данных. Ну ладно, возьмем эти цифры за точку отсчета.

США - 34 процента
Канада - 30 процентов
Австралия - 25 процентов
Англия - 22 процента

Во-первых в общем-то всюду высокие цифры. Но у меня тут есть такая мысль - во всех западных странах врачей судят за ошибки, и, кстати, в той же Англии тоже судят очень неслабо (здесь как-то приводили цифры - выплаты по искам примерно всюду одинаковые). Но вот реагировать на потенциальный риск суда врач в разных странах будет по-разному. В США больше возможности заказать кучу тестов и назначить кучу лекарств, в Канаде - поменьше, а в Англии - намного меньше, там государство жестко регулирует что кому полагается.

Ну а теперь возьмем пациента - если мы одному и тому же пациенту сделаем три теста или тридцать три теста, то просто статистически повысится вероятность того, что мы а) пропустим действительно важный результат среди моря информации б) пойдем по ложному следу. А потом возьмем сто пациентов, и каждому сделаем не три, а тридцать три теста. Ну а некоторые тесты еще и несут с собой определенный риск осложнений.

Про "врачебное призвание" у меня есть свое мнение, скажу только коротко - к всякой там толстовщине и любви к ближнему это призвание не имеет никакого отношения. Менталитет людей, которые идут во врачи сходен с менталитетом людей, которые идут в милицию/полицию, потому что работа очень похожая.
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

CBI wrote:
Jax wrote:А вот с продолжительностью жизни в Америке не так уж всё и плохо. Несмотря на такое количество ошибок.


Я так и знал что станут сравнивать с развивающимися странами. А ведь данные приведены где сравнивают с данными развитых стран.

Вы собственно о чем? Перед Вами карта ВСЕГО мира. С чем хотите - с тем и сравнивайте.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Jax wrote:Перед Вами карта ВСЕГО мира. С чем хотите - с тем и сравнивайте.


Например высокоразвитые США с низкоразвитой Кубой. Одной краской закрашены-то....
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Герасим wrote:
Jax wrote:Перед Вами карта ВСЕГО мира. С чем хотите - с тем и сравнивайте.


Например высокоразвитые США с низкоразвитой Кубой. Одной краской закрашены-то....


Ну, другие высокоразвитые страны тоже зеленой краской покрашены и что?
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

Герасим wrote:
Jax wrote:Перед Вами карта ВСЕГО мира. С чем хотите - с тем и сравнивайте.


Например высокоразвитые США с низкоразвитой Кубой. Одной краской закрашены-то....

На Кубе красочка все ж чуть светлее. Попробуйте увеличить картинку и сравнить её с Панамой. Конечно, если это для Вас так важно.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

interrupt wrote:
Герасим wrote:Например высокоразвитые США с низкоразвитой Кубой. Одной краской закрашены-то....
Ну, другие высокоразвитые страны тоже зеленой краской покрашены и что?


"И другие" - типа Вы Кубу в "высокоразвитые страны" включили?

Вообще-то, статистика - оно что дышло...
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

Герасим wrote:
interrupt wrote:
Герасим wrote:Например высокоразвитые США с низкоразвитой Кубой. Одной краской закрашены-то....
Ну, другие высокоразвитые страны тоже зеленой краской покрашены и что?


"И другие" - типа Вы Кубу в "высокоразвитые страны" включили?

Вообще-то, статистика - оно что дышло...

Ну в данном случае, если говорить о том что знаем, то карта не врет. В России действительно до 70-ти гораздо реже доживают чем в Америке до 75-ти. А сравнивать Америку с Герамнией сложно. И там и там живут одинаково дольше чем в третьих странах.
Toshka
Уже с Приветом
Posts: 2070
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Kiev, Ukraine -> Paris, France

Post by Toshka »

Эта карта - бред какой-то. Вернее, данные-то правильные, а вот выводы отсюда никак нельзя делать. Это же очевидно. Посмотрите на Кубу и Северную Корею, например. На тот же Китай. Очевидно, что уровень медицины не совсем влияет на длительность жизни. На востоке люди живут дольше, это и так известно. Часто если врачи вообще не вмешиваются, то пациент живет дольше. :D Недавно видел передачу про Китай. Там вообще 80% населения не имеют доступ к медицине и что? Посмотрите на карту. А Северная Корея? Что при таком режиме и такой бедности они оказывается до 69 лет живут. А Куба так ваще. Так что эта карта ничего не доказывает.

Про Америка вообще все и так ясно. Там врач - это профессия для зашибания бабок. Точка. Люди идут туда только за деньгами.
"Господа все в Париже!!!" (С) Шариков
PROACT1
Уже с Приветом
Posts: 137
Joined: 02 Jan 2004 18:46

Post by PROACT1 »

[quote="Про Америка вообще все и так ясно. Там врач - это профессия для зашибания бабок. Точка. Люди идут туда только за деньгами.[/quote]

Не согласен. :nono#: Сам процесс учёбы на врача практически отсеивает непргодных, а уж сама работа (постоянный контакт с НЕЗДОРОВЫМИ людьми) ...
Утверждать, что все врачи работают по "зову сердца" тоже не буду - они есть, но их процент гораздо ниже, чем во мнооооогих других областях ( то же программирование) :mrgreen:

Return to “Политика”