"Цыплят по осени считают" (с) или Оранжевый Закат

Мнения, новости, комментарии
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Re: и прочее

Post by jabba »

DEGUELLO wrote:
jabba wrote:про гарантийные срока и прочее из раздела по ту сторону разума...

А нет никаких гарантий, демократия - это процесс, который или "происходит" или "не происходит".

Цифири(сиречь года) в студию плиз, публика млеет в ожидании...демократии.

DEGUELLO wrote:В Украине он "начал происходить", что *может быть* возымеет когда-нибудь позитивный результат. И дело здесь вовсе не в персоналиях, а в том, смогут ли они за время своего пребывания у власти приблизить создание оптимальной политической системы.

Крики ВАУ доходят до критической границы, точки кипения...для кого оптимальной системы???
8)

DEGUELLO wrote:Пока что Украину как состоявшуюся демократию рассматривать рано, так как ее Конституция, политическая система и законодательная база - клон российской пост-советской автократии.

Когда не рано, еще раз двойную порцию цифирь, плиз подайте...
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Re: и прочее

Post by DEGUELLO »

jabba wrote:Цифири(сиречь года) в студию плиз,
для кого оптимальной системы???
двойную порцию цифирь, плиз подайте...


Странно, я говорю, что гарантий нет в принципе, а Вы требуете цифирь....

Прочтите внимательно - мне просто нечего к этому добавить, по-моему основная мысль читается четко - в отличие от автократии, при демократии общество имеет ровно то, что само из себя представляет:



Любая подобная "надстроечная революция" приводит зачастую к совершенно нереалистическим ожиданиям скорых перемен, порождённым адреналином "свержения" - и, следовательно, к большим и скорым разочарованиям.

Можно выбрать одного президента, вместо другого. Можно повернуть на Запад - можно на Восток. Можно ставить цели вступить в ЕС, а можно - в ЕЭП.... Однако нужны многие годы, и кропотливая работа, чтобы мудрость и эффект подобных действий оказали существенное влияние на состояние дел в социальной, политической, культурной и политических сферах жизни всего общества.

Парадокс "демократических революций" заключается в том что истинно демократическое правительство - правительство слабое, мало-эффективное, по-определению раздираемое противоречиями, парализованное бездействием и многими грехами и обычно мало на что влияющие в повседневной жизни *самодостаточных* граждан. Это правительство, замкнутое на себя, которое таким образом даёт людям жить самим по-себе - и служит в лучшем случае чрезвычайно медленным и консервативным усреднителем броуновского движения идей и частных интересов в обществе. Несамодостаточные-же граждане в Нью-Орлеане могут иметь потребности совершенно в иной форме правительства.

Однако "демократические революции", как правило, совершаются в странах где с самодостаточностью туго, и где в попытках улучшить своё положение хотят попробовать "жить как на Западе" выбрав с надеждой "демократическое правительство" - чтобы тут же убедится, что такое правительство на роль поводыря из болота никуда не годится и выходить из него придётся всем самостоятельно. "Gangs of New York" - этот фильм должен стать обязательным пособием Голливуда по предстоящей демократии для всех замышляющих "революционный" переход к "демократическому правительству"...

По-правде - цепь скандалов, неурядиц в правительстве Украины - это прямой признак того что демократическая революция там - пока удалась. К своим вечным скандалам в правительстве все "цивилизованные" уже давно привыкли - смогут ли привыкнуть на Украине?... Дик Чени наконец показался в Нью-Орлеане - нашёл, наконец, страдалец, время - после того как позаботился о том что основной контракт на расчистку после Катрины получил (сюрприз! ;) - Халлибёртон ;) Так это даже и не скандал. Ведь очень компетентная компания и с большим опытом восстановительных работ в Ираке.... ;)

.....

Самодостаточность ИМХО - отнюдь не синоним обеспеченности. Это образ жизни основанный на экономической независимости. Даже нищий-попрошайка не перекрёстке или вор-карманник - может быть вполне самодостаточен. И при этом идея отдать часть своих сборов в кассу гос-ва чтобы оно могло загнать его в богадельню с бесплатным супом может ему быть вполне чужда и непонятна. Американец 18-го века не имел выбора - его "самодостаточность" была подразумеваемой частью жизни колониста. "Несамодостаточные" долго не жили. Единственно, что его действительно раздражало - это рука *английской* королевской казны в его худых американских карманах.

Нынешние "демократические революции" - иное дело. Они скорее напоминают насильственное "освобождение" негров Юга от опёки белых хозяев. Им было что с чем сравнить. Крыша над головой, ежедневная еда, привычная работа и хозяева - против полуголодных поисков не менее изнурительной работы по найму и не менее тяжких оскорблений... Многие до смерти держались своих хозяев - хоть и на новых условиях... Спустя более века - субкультура их потомков по-прежнему не обладает высоким уровнем рабочей этики и самодостаточности.

Такой "демократический выбор" - обычно не более чем опыт по осознанию тривиального факта, что за воротами тюрьмы бесплатно не кормят... И всё - никаких более философских откровений и камней. Никаких сверкающих "бриллиантовых дорог" в "счастливое будущее" полного "социальной справедливости"... И даже никаких идей чем жить... Просто - банальность свободного существования - среди людей свободно, сумбурно и часто пугаеще предающихся всем своим порокам, талантам, гению да глупости. В обществах ценивших контроль, порядок, стабильность, традицию, лёгкость коллективной самоидентификации - как одну из основных ценностей - "дем" картина предстаёт просто апокалиптическая.... Народ просто вусмерть, до обморока, пугается невиданного ранее вида своих-же собственных синих яиц выпущенных из ежовых рукавиц, впалого живота и требует прикрыть срам обратно - лихорадочно и наощупь шарит ежовые иглы в потёмках : "куда-же мы сдуру рукавицы давеча закинули"?... Андрей, им ничем не поможешь и ничего не обьяснишь - они, в рамках своей системы ценностей - абсолютно правы - и, не менее свободны. Это - их *свободный* выбор.

Надо ли говорить, что к перспективам быстрой добровольной "демократизации" вне ассимиляции я отношусь крайне пессиместически... ;) Латино-американизация России ИМХО практически завершена. У Украины ИМХО есть небольшой шанс через ЕС, если ЕС сам не надорвётся раньше в своём ассимиляционно-интеграционном проекте...

Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Post by Penza »

hrad wrote:В Украине ничего не разрушали. И выкриков "Разрушим до основанья, а затем..." тоже не было. Что было - боролись за свое право выбора в надежде, что попутно что-то изменится.


Стоп-стоп. Бороться за право выбора не нужно - выборы для того существуют чтобы вы его использовали. Вы же как раз на право выбора всего населения Украины наплевали и решили вырвать из зубов то что вам в результате этих выборов не досталось. Вот это и есть разрушение всего до основания. Одной рукой якобы боретесь за демократию - другой приводите к власти реваншистов путем анархиию плюя на основу основ этой самой демократии. И не надо ляля про кучму и януковича - тут разговор про институты власти а не конкретных ее представителей. Вы наплевали на одни институты власти приручив другие. Верный путь к тоталитаризму. Не в этот так следующий раз. Угадайте теперь что будет другая сторона делать когда выбор не в из сторону сложиться в следующий раз. Так и будете из стороны в сторону метаться. Не забывайте - почти 50% населения вашей страны с вами не согласны. А прольется кровь - будут несогласны 90%.
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: "Цыплят по осени считают" (с) или Оранжевый Закат

Post by Penza »

DEGUELLO wrote:
Penza wrote:Вам и у вашему другу, молодой человек, не хватает
Вы находитесь примерно там же
Каша в голове
выводы делать не умеет.
Для вас и вашего друга


Вы не могли быть предметно, желательно с цитатами из письма объяснить, что сказать хотели ;)

Мне лично кажется, что Вы просто не поняли смысл этого письма, который я бы в сконценрированном виде поместил в эту цитату:

Такой "демократический выбор" - обычно не более чем опыт по осознанию тривиального факта, что за воротами тюрьмы бесплатно не кормят...
Народ просто вусмерть, до обморока, пугается невиданного ранее вида своих-же собственных синих яиц выпущенных из ежовых рукавиц, впалого живота и требует прикрыть срам обратно "

Вот-вот и я про это - эти фразы в конце этого письма т.е. как бы представляют из себя часть выводов. Хотя из всего вышесказанного это не следует. Да и вообще из реальных событий не следует. Так, частное мнение частного лица. Кстати и та и другая сторна в конфликте отстаивала этот самый "Демократический выбор", однако у одних его отобрали а другим якобы дали, - эти последние вроде бы были довольны пока не поняли что их тоже надули. не все пока способны в этом понимании сознаться. Ну да ладно, следующие выборы все расставят на места. В лучшем случае.
DEGUELLO
Уже с Приветом
Posts: 133
Joined: 04 Mar 2005 08:28

Re: "Цыплят по осени считают" (с) или Оранжевый Закат

Post by DEGUELLO »

Penza wrote:эти фразы в конце этого письма т.е. как бы представляют из себя часть выводов. Хотя из всего вышесказанного это не следует.


Что конкретно из чего не следует - не понимаю Bас.

Это письмо - реакция на статью о "разочаровании революцией". Автор письма, по-моему вполне обоснованно, считает, что сделав первый шаг в противоположную от автократии сторону, многие граждане страны увидели не манну небесную из добрых рук нового доброго царя, а то, что и должны были увидеть - самих себя, оставлeнных наедине со своими проблемами, требующими долгих лет работы и терпения для их решения.
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Post by Duty »

Penza wrote:
hrad wrote:В Украине ничего не разрушали. И выкриков "Разрушим до основанья, а затем..." тоже не было. Что было - боролись за свое право выбора в надежде, что попутно что-то изменится.


Стоп-стоп. Бороться за право выбора не нужно - выборы для того существуют чтобы вы его использовали. Вы же как раз на право выбора всего населения Украины наплевали и решили вырвать из зубов то что вам в результате этих выборов не досталось. Вот это и есть разрушение всего до основания. Одной рукой якобы боретесь за демократию - другой приводите к власти реваншистов путем анархиию плюя на основу основ этой самой демократии. И не надо ляля про кучму и януковича - тут разговор про институты власти а не конкретных ее представителей. Вы наплевали на одни институты власти приручив другие. Верный путь к тоталитаризму. Не в этот так следующий раз. Угадайте теперь что будет другая сторона делать когда выбор не в из сторону сложиться в следующий раз. Так и будете из стороны в сторону метаться. Не забывайте - почти 50% населения вашей страны с вами не согласны. А прольется кровь - будут несогласны 90%.

8O :angry:
User avatar
Duty
Уже с Приветом
Posts: 739
Joined: 24 May 2004 21:59
Location: LG-PL-KV-ZP-LV-IF-PL.UA

Post by Duty »

Penza wrote:
hrad wrote:В Украине ничего не разрушали. И выкриков "Разрушим до основанья, а затем..." тоже не было. Что было - боролись за свое право выбора в надежде, что попутно что-то изменится.


Стоп-стоп. Бороться за право выбора не нужно - выборы для того существуют чтобы вы его использовали. Вы же как раз на право выбора всего населения Украины наплевали и решили вырвать из зубов то что вам в результате этих выборов не досталось. Вот это и есть разрушение всего до основания. Одной рукой якобы боретесь за демократию - другой приводите к власти реваншистов путем анархиию плюя на основу основ этой самой демократии. И не надо ляля про кучму и януковича - тут разговор про институты власти а не конкретных ее представителей. Вы наплевали на одни институты власти приручив другие. Верный путь к тоталитаризму. Не в этот так следующий раз. Угадайте теперь что будет другая сторона делать когда выбор не в из сторону сложиться в следующий раз. Так и будете из стороны в сторону метаться. Не забывайте - почти 50% населения вашей страны с вами не согласны. А прольется кровь - будут несогласны 90%.

8O :angry:
hrad
Уже с Приветом
Posts: 954
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Ukraine - World - Ukraine

Post by hrad »

Duty wrote:
Penza wrote:
hrad wrote:В Украине ничего не разрушали. И выкриков "Разрушим до основанья, а затем..." тоже не было. Что было - боролись за свое право выбора в надежде, что попутно что-то изменится.


Стоп-стоп. Бороться за право выбора не нужно - выборы для того существуют чтобы вы его использовали. Вы же как раз на право выбора всего населения Украины наплевали и решили вырвать из зубов то что вам в результате этих выборов не досталось. Вот это и есть разрушение всего до основания. Одной рукой якобы боретесь за демократию - другой приводите к власти реваншистов путем анархиию плюя на основу основ этой самой демократии. И не надо ляля про кучму и януковича - тут разговор про институты власти а не конкретных ее представителей. Вы наплевали на одни институты власти приручив другие. Верный путь к тоталитаризму. Не в этот так следующий раз. Угадайте теперь что будет другая сторона делать когда выбор не в из сторону сложиться в следующий раз. Так и будете из стороны в сторону метаться. Не забывайте - почти 50% населения вашей страны с вами не согласны. А прольется кровь - будут несогласны 90%.

8O :angry:


что вы так волнуетесь. Вы же видите, он просто не понимает ничего...

Return to “Политика”