"Правозащитники" совсем рехнулись

[RFK]

Египет блокировал побережье Израиля. Согласно ООН- это акт агрессии.

Однако подобный акт не означает обязательности и неизбежности начала открытых военных действий с которых, собственно, и начинается война.
.

Реакция на агрессию - отдельный вопрос. Можно капитилировать а можно отразить агрессию и заставить противника капитулировать (как сделал Израиль). Но агрессором являлся именно Египет а не Израиль.

Израиль тогда готовился к войне теми же темпами, что арабские страны и очевидно, что война эта была нужна и тем, и другим.
.

Арабы готовились к войне, чтобы уничтожить Израиль. Израиль готовился к войне, чтобы выжить. Улавливаете разницу?

[FatCat]

Реакция на агрессию - отдельный вопрос. Но агрессором являлся именно Египет а не Израиль..

Это все филология. Я считал и продолжаю считать, что агрессором является тот, кто начал войну. В данном случае это Израиль.

Арабы готовились к войне, чтобы уничтожить Израиль. Израиль готовился к войне, чтобы выжить. Улавливаете разницу?

Мне известна официальная версия. Мне представляется куда более вероятным, что Израиль готовился к войне, чтобы захватить новые территории и всячески подстегивал начало войны.

[RFK]

Реакция на агрессию - отдельный вопрос. Но агрессором являлся именно Египет а не Израиль..

Это все филология. Я считал и продолжаю считать, что агрессором является тот, кто начал войну. В данном случае это Израиль.

Вы можете считать что угодно, но согласно ООН-овскому определению агрессии, агрессором в 1967 году были арабские страны

Арабы готовились к войне, чтобы уничтожить Израиль. Израиль готовился к войне, чтобы выжить. Улавливаете разницу?

Мне известна официальная версия. Мне представляется куда более вероятным, что Израиль готовился к войне, чтобы захватить новые территории и всячески подстегивал начало войны.

Вы можете оставаться при своем собственном мнении (не подкрепленном фактами и документами)

[MaxSt]

А кого вы имели в виду?

Российские власти и Чечню.

Я думаю что у Моссада достаточно информации о террористических группах, чтобы найти их лидеров...

Что ж не уничтожат их прямо сразе же после получения этой информации? Зачем ждать? Нет никакого смысла решить приурочить это уничтожение к какой-то фиксированной дате - типа один-два дня после следующего теракта.

Единственное логичное объяснение - что стреляют по "подозрительным" местам, а потом объявляют во всеуслышание, что "абсолютно точно знали", что там находился организатор... Результат - население довольно решительными действиями властей.

MaxSt.

[Lenny]

Что ж не уничтожат их прямо сразе же после получения этой информации? Зачем ждать? Нет никакого смысла решить приурочить это уничтожение к какой-то фиксированной дате - типа один-два дня после следующего теракта.

Единственное логичное объяснение - что стреляют по "подозрительным" местам, а потом объявляют во всеуслышание, что "абсолютно точно знали", что там находился организатор... Результат - население довольно решительными действиями властей.

MaxSt.

Нет, логичное обьяснение - Израиль не хочет чтобы поднималась вонь по всему миру, что" израильские агрессоры без причин убивают ни в чем не повинных палестинцев".

[FatCat]

Вы можете оставаться при своем собственном мнении (не подкрепленном фактами и документами)

Спасибо.
Однако, мое мнение не расходится с фактами.
Что до документов, то любой агрессор всегда оправдывал свою агрессию объективными обстоятельствами. Как правило, именно защитой себя.

И все-таки, почему никто так и не может объяснить сверзвуковых полетов над Палестиной? Неужели этому действительно нет вразумительного объяснения?

[FatCat]

Нет, логичное обьяснение - Израиль не хочет чтобы поднималась вонь по всему миру, что" израильские агрессоры без причин убивают ни в чем не повинных палестинцев".

Вы идеализируете израильскую власть, равно как и израильские спецслужбы.

[Броун]

Дааа,FatCat, интересный вы собеседник оказались, нестандартный такой...

Мне известна официальная версия.

Ну кому она интересна теперь?

Мне представляется куда более вероятным, что Израиль готовился к войне, чтобы захватить новые территории и всячески подстегивал начало войны.

Ну раз вам представляется, тогда извините.
Отрекаюсь от всей прежних знаний и религиозно припадаю к новой истине!


Вот что писал сэр Уинстон Черчиль

Кольцо вокруг Израиля смыкалось. После египетско-сирийского союза было
заключено соглашение между Египтом и Иорданией - самая большая ошибка короля Хуссейна, - затем к этому соглашению присоединился Ирак. Впервые иорданская армия была отдана под египетское командование. Египетские солдаты были переправлены по воздуху в Иорданию и дислоцированы в Латруне, в опасной близости к жизненно важным центрам Израиля.
Казалось, что все готово для последнего и решающего акта спектакля,
продиктованного богатой арабской фантазией. Израиль, лишенный активной политической поддержки, стоял один перед вооруженными до зубов арабскими полчищами, во много раз превосходившими количественно израильскую армию.
Мир, затаив дыхание, ждал развития событий. Глубокий трепет объял народ Израиля и его друзей. А в лагере врагов еврейского государства царило неприкрытое ликование.

Но кому он, этот сэр интересен?
Главное, что ФэтКэт знает, что Израиль стремился к войне!

[Lenny]

Броун,
Вам времени не жалко на этого "знатока" тратить?

[MaxSt]

Нет, логичное обьяснение - Израиль не хочет чтобы поднималась вонь по всему миру, что" израильские агрессоры без причин убивают ни в чем не повинных палестинцев".

Объяснение чего? Не вижу никакой связи с тем что я написал. Туго у вас с логикой.

MaxSt.

[Lenny]

Нет, логичное обьяснение - Израиль не хочет чтобы поднималась вонь по всему миру, что" израильские агрессоры без причин убивают ни в чем не повинных палестинцев".

Объяснение чего? Не вижу никакой связи с тем что я написал. Туго у вас с логикой.

MaxSt.

Я устал цитировать вам ваши же посты, читайте их сами

[MaxSt]

Чего мне их перечитывать? У меня память хорошая.

MaxSt.

[FatCat]

Но кому он, этот сэр интересен?
Главное, что ФэтКэт знает, что Израиль стремился к войне!

Я изложил свою точку зрения по конкретному эпизоду. Вам она не нравится? Ну что же, так случается. Она не совпадает с точкой зрения сэра Черчилля? И это бывает.
При все моем уважении к Израилю я считаю, что в ряде случаев он был сильно не прав.

Я упорно пытаюсь не свернуть от основной темы. Давайте попробуем вернуться к самолетам с правозащитниками и вы объясните мне, отчего сверхзвуковые полеты над Палестиной необходимы и в чем именно аморальность позиции правозащитников.

[FatCat]

Броун,
Вам времени не жалко на этого "знатока" тратить?

Вы бы, уважаемый, для начала ответили хоть на один мой вопрос, как истинный знаток, а потом уж язвили.

[Lenny]

Вы бы, уважаемый, для начала ответили хоть на один мой вопрос, как истинный знаток, а потом уж язвили.

Язвите и понемножку хамите здесь вы.
Могли бы погуглить немножко, вместо того, чтобы задавать один и тот же вопрос "почему никто так и не может объяснить сверзвуковых полетов над Палестиной?". Не видите что ли - никто с вами иметь дело не желает.
Ну да ладно, я сегодня добрый. Даже выдержку из статьи вам скопирую, извиняюсь что не по-русски:

The groups say the fear and damage caused, particularly to children, by the "mock air raids" - a response to two phases of about 80 Qassam rocket attacks into Israel in September and October - are a form of "collective punishment" against the civilian population as a whole and therefore violate international law. Denying this, the Israeli military says the flights are a "less threatening" alternative to artillery fire and targeted assassinations, which have also increased in response to the rocket attacks and the suicide bombing that killed five Israelis in Hadera on 26 October.

An IDF spokeswoman said the booms were a "message to the terrorists", which was "non-fatal" and "does not do long-term damage". There was already evidence that it had had a deterrent effect on rocket attacks.

http://news.independent.co.uk/world/mid ... 324316.ece

А теперь можете сказать, что они все там тупые, и ничего это не помогает.

[FatCat]

Язвите и понемножку хамите здесь вы.

Смелое заявление. Особенно учитывая, что подтвердить обвинение в хамстве Вам нечем.

Могли бы погуглить немножко, вместо того, чтобы задавать один и тот же вопрос "почему никто так и не может объяснить сверзвуковых полетов над Палестиной?". Не видите что ли - никто с вами иметь дело не желает.

А теперь смелое обобщение. На самом деле с самого начала было понятно, что вразумительного ответа на этот вопрос нет.

Denying this, the Israeli military says the flights are a "less threatening" alternative to artillery fire and targeted assassinations, which have also increased in response to the rocket attacks and the suicide bombing that killed five Israelis in Hadera on 26 October.

Это очевидная чушь. Israeli military наказывают одних за то, что совершили другие. Если они на деле сознательно реализуют принцип коллективной ответственности, то они преступники.

An IDF spokeswoman said the booms were a "message to the terrorists", which was "non-fatal" and "does not do long-term damage". There was already evidence that it had had a deterrent effect on rocket attacks.

Это не просто чушь, а форменное издевательство. Заявление о determine effect просто смешно.

А теперь можете сказать, что они все там тупые

Вряд ли. Скорее всего обыкновенные сволочи.

Скажите, а Израиль случайно не родина слонов?

[java_enthusiast]

the flights are a "less threatening" alternative to artillery fire and targeted assassinations, which have also increased in response to the rocket attacks
...
the booms were a "message to the terrorists", which was "non-fatal" and "does not do long-term damage". There was already evidence that it had had a deterrent effect on rocket attacks...

я примерно тоже самое говорил по-русски. но мне было сказано что это не аргумент, что так не бывает и что от этого дети пугаются. И что так нельзя. Я вот сижу и думаю, может действительно нельзя? Может нужно тоже по ним 80 ракет выпустить "квадратно-гнездовым методом"? А то самолеты летают, спать не дают.

А вообще с кем вы спорите? Вам же ясно сказали - это Израиль все подстроил. Блокирование портов - это не агрессия, ежедневыные артналеты - это тоже не агрессия, постоянные убийства мирных граждан - это просто так, какая же это агрессия. Это все евреи сами подстроили что бы захватить Газу и Синай.

И самое главное что они в этот бред верят. Им видимо так на партсобрании рассказывали. Про то как израильская военщина, подстрекаемая амриканскими империалистами в очередной раз бросила вызов созидательному труду арабского народа. А то, что весь мир так не считает, то что ООН и все страны сказали что это арабы агрессоры - так им же из погреба виднее.

[java_enthusiast]

del.

[java_enthusiast]

del.

[FatCat]

я примерно тоже самое говорил по-русски. но мне было сказано что это не аргумент

Это не аргумент. И то, что таким "аргументом" пользуются израильские официальнве лица не делает им чести.

Может нужно тоже по ним 80 ракет выпустить "квадратно-гнездовым методом"?

По кому? Кто является целью акции? Все население Палестины или все-таки отдельные террористы?

А вообще с кем вы спорите? Вам же ясно сказали - это Израиль все подстроил. Блокирование портов - это не агрессия, ежедневыные артналеты - это тоже не агрессия, постоянные убийства мирных граждан - это просто так, какая же это агрессия. Это все евреи сами подстроили что бы захватить Газу и Синай.

А Вы все обобщаете безосновательно. Это нехорошая привычка.
Израиль подстроил не "все" и во всех войнах, кроме одной, он действительно защищался. Мы тут "все" и не обсуждаем, а только пару отдельных эпизодов.
Скажите, Вы критику Израиля в принципе не приемлите или Вам необходимо чтобы с после критики Израиль обязательно похвалили?

И самое главное что они в этот бред верят. Им видимо так на партсобрании рассказывали. Про то как израильская военщина, подстрекаемая амриканскими империалистами в очередной раз бросила вызов созидательному труду арабского народа.

Ну, пошла плясать губерния. В антисемитизме вы меня уже обвинили, но вот обосновать свое обвинение не удосужились. А я, между прочим, антисемитов очень не жалую, как и прочих расистов инационалистов, и считаю такое обвинение достаточно серьезным, чтобы потребовать объяснений.

А то, что весь мир так не считает, то что ООН и все страны сказали что это арабы агрессоры - так им же из погреба виднее.

А что весь мир сказал по поводу войны 67 года? Нам тут, в погребе, не видно, подкажите там сверху пожалуйста.

[Ушац]

Странно мне, что россияне с большим сочуствием относятся к палестинцам, чем к Израилю. Мне казалось, что события в Чечне должны были это изменить, но нет

А Ушац думает что события в России отучили народ от сочуствия инородцам полностью. Просто теперь кого-то не любят, а кого-то ненавидят. Для большей части населения России далекие абстрактные внуки Порт-Саида представляются меньшим злом чем пятая колонна, про которую без гипноза и внушения многие найдут массу примеров. Хорошего в такой гребенке мало, но "ректоры" типа Невзлина и председатели типа Гусинского пусть за свое поведение оправдываются, а не русский народ.

[Ушац]

Да как сказать... Когда эти дети школьного возраста помогают своим более взрослым собратьям проносить взрывчатку черех КПП это тоже рассизм? А когда их подстрекают идти кидаться камнями или бутылками с бензином в солдат это тоже рассизм?

Ушацу один раз после попойки спать не давала собака на стройке под окном. Так Он без всяких подстрекательств взял и пробомбил по площадям с закрытой позиции бутылками из под Пэпси. Прибежавшие на вой собаки и разрывы бутылок сторожа попали под второй арт-налет и вызвали подкрепление. Подпустив всю эту сволочь поближе Ушац выпустил последние бутылки и загнал сторожей и собак в подсобки, откуда они и носа больше не показывали.
Страшно подумать на что способны люди, которым спать не дают самолеты. Чужие самолеты!

P.S.
В годы ВОВ был расчет миномета из 4-х братьев. Так они могли в воздухе больше 10 мин держать. Ушац был один и нетрезвый и поэтому у него при работе по площадям в воздухе было 3-4 бутылки. Всего на три налета ушло штук 70.

[Jax]

А Ушац думает что события в России отучили народ от сочуствия инородцам полностью. Просто теперь кого-то не любят, а кого-то ненавидят.

А тех, кого не любят и кого ненавидят в России, хоть когда-то любили?...или всегда какие-то события были?

[Jax]

Страшно подумать на что способны люди, которым спать не дают самолеты. Чужие самолеты!

- Выпить 70 бутылок Пепси...Я правильно понял?

[Ушац]

А Ушац думает что события в России отучили народ от сочуствия инородцам полностью. Просто теперь кого-то не любят, а кого-то ненавидят.

А тех, кого не любят и кого ненавидят в России, хоть когда-то любили?...или всегда какие-то события были?

Конечно нет. Даже поговорка такая есть - ТАМБОВСКИЙ ВОЛК ТЕБЕ ТОВАРИЩ !