Фашистский марш в Москве

[Dariya]

Свободное перемещение граждан внутри страны разве не гарантируется конституцией ?

В связи с новой реальностью, то бишь с терроризмом есть всякие приказы и указы, частично ограничивающие конституционные свободы. Как у нас, так и на Западе. (Полно обсуждений было на эту тему по американской действительности) Подавляющее большинство народу согласны отдать какие-то свободы за бесопасность (насколько это эффективно я тоже обсуждать не планирую). Так что все по закону. Не может например в Москве находится человек, который негде не зарегистрирован - неизвестно где живет и что делает. И никакая Конституция ему в этом не поможет. Нравится нам это или не нравится другое дело - это к теме отношения не имеет.
Новая реальность, включающая такой вот ксенофобский настрой населения тоже должна быть безусловно учтена - контроль за легальной миграцией должен быть еще более прозрачным - наказания за коррупцию в этой области - строже. Но и за националистические призывы , за разжигание национальной розни надо спрашивать намного строже. Дальше уже катиться некуда...

[SergeyM800]

Конечно, Дарья все это имеет место быть.
Но продолжайте копать глубже:
Если вы не хотите распада страны, другими словами хотите видеть в составе России ее Кавказские и Прикаспийские территории, населенные людьми с другой культурой, религией и внешностью. И все они точно такие же граждане России, как и вы и я, с точно такими же правами. Конечно можно вернуться к старой доброй московской лимитной прописке и продолжать делать вид, что Кавказ существует только в Приключениях Шурика.

***
Находясь в России этим сентябрем, был приятно поражен возросшей чистотой городов.
Ответом было примерно следующее: таджики и хачики трудятся не покладая рук.
Т.о. коренное население за такую зарплату уже не работает - Франция (считай Европа) и США это уже расхлебывают или будут.
Россия выбирает, как водиться, свой путь: от "ограничить миграцию" до "Россия для русских".
Осталось узнать кто же будет теперь подметать наш двор ?

[Joseph]

Святослав побиаху жидови

Белгородская область обогатилась новым творением монументального искусства – чубатый князь Святослав лихо топчет конем звезду Давида.

http://www.gazeta.ru/2005/11/15/oa_177960.shtml

[Sergunka]

Белгородская область обогатилась новым творением монументального искусства – чубатый князь Святослав лихо топчет конем звезду Давида.

http://www.gazeta.ru/2005/11/15/oa_177960.shtml

Спасибо за ссылку давно глаз так не радовала статья написаная в стиле политического доноса

А памятник в тридцать метров знатный получился

[dima_ca]

Белгородская область обогатилась новым творением монументального искусства – чубатый князь Святослав лихо топчет конем звезду Давида.

http://www.gazeta.ru/2005/11/15/oa_177960.shtml

Спасибо за ссылку давно глаз так не радовала статья написаная в стиле политического доноса

А памятник в тридцать метров знатный получился

глаз настолько зарадовался, что даже размер памятника значительно преувеличил.

А вообще - чем бы дитя (в смысле белгородцы) ни тешилось...

[Sergunka]

глаз настолько зарадовался, что даже размер памятника значительно преувеличил.

Спасибо за поправку, а то я написал и все думал где же они столько денег на тридцатиметровую громадину насобирали а так ростом в пятиэтажку нормально так на фоне хрущоб, сильно не выдается, можно сказать даже скромно так

[SK1901]

Еще раз повторю, что все как всегда контролируется сверху. Вот какой клип запустил блок "Родина":

http://www.rodina.ru/mgd/rolik

Проект "Приемник" в действии Жирик, конечно, обзавидуется

Вы в самом деле думаете, что марионетка президента может стать преемником президента?

[nemesis]

Я видела. И что?

Вы наверное специально искали

И много чего гораздо боле неприятного видела от приезжих. И слова "этническая преступность" - совсем не пустой звук.

Я много чего неприятного видел от местных.
Да что там говорить - даже постоянно завышающее цифры МВД по Москве говорит, что "приезжая" преступность составляет порядка 40%. Простым вычислением делаем вывод, что преступность от НЕпризжих составляет 60(!) процентов. Из чего делаем логичный вывод, который Вам совершенно не понравится: если всех неприезжих депортировать куда-нибуть подальше, то преступность в Москве снизится на 60 процентов.

[Yvsobol]

Я много чего неприятного видел от местных.
Да что там говорить - даже постоянно завышающее цифры МВД по Москве говорит, что "приезжая" преступность составляет порядка 40%. Простым вычислением делаем вывод, что преступность от НЕпризжих составляет 60(!) процентов. Из чего делаем логичный вывод, который Вам совершенно не понравится: если всех неприезжих депортировать куда-нибуть подальше, то преступность в Москве снизится на 60 процентов.

Оо как!! А где Вы такие цифры взяли? И откуда такие утверждения, что ети цифры завышенные? Чисто так...от себя.
А вот статистика другая немного. Вот из Сводки преступлений за Январь-Октябрь 2005 года. По стране (про Москву лучше ващее молчать).

11. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 43,1 тыс. преступлений, что на 3,9% больше, чем за январь – октябрь 2004 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ – 39,3 тыс. преступлений (+2,7%), их удельный вес составил 91,2%.

В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 11,1 тыс. преступлений (+27,7%).

Без коментариев.

[nemesis]

В связи с новой реальностью, то бишь с терроризмом есть всякие приказы и указы, частично ограничивающие конституционные свободы.

Вы несете полную, абсолютнейшую чушь.
Ни один указ или приказ не может ограничивать конституционные свободы. Только Федеральный Конституционный закон, для принятия которого нужно соответствующее кол-во голосов. Заранее обращаю Ваше внимание на слово "федеральный" - оно означает, что такой закон не может быть принят Лужковым или Мосгордумой.

Не может например в Москве находится человек, который негде не зарегистрирован - неизвестно где живет и что делает.

Может. Основание - ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

Кроме того, законом вообще не установлена обязанность зарегистрироваться в г. Москве! Законом установлена обязанность зарегистрироваться в жилом помещении (см. определение этого термина в законе) по месту жительства или пребывания, если срок пребывания будет составлять более 90 дней.

Просто удивительно, что большинство патриотов России не знают ни ее Конституции, ни действующего законодательства. И еще и призывают других к выполнению вещей, к законодательству никакого отношения не имеющих. Только орать и умеют. Стыдно, товарищи.

[machineHead]

А вот статистика другая немного. Вот из Сводки преступлений за Январь-Октябрь 2005 года. По стране (про Москву лучше ващее молчать).

11. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 43,1 тыс. преступлений, что на 3,9% больше, чем за январь – октябрь 2004 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ – 39,3 тыс. преступлений (+2,7%), их удельный вес составил 91,2%.

В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 11,1 тыс. преступлений (+27,7%).

Без коментариев.

Насколько я понял, цифра 91.2% имеет ввиду процент преступлений, совершенных гражданами СНГ в общем количестве "иностранных" пресуплений, что проверяется простым перемножением.
Как эта цифра относится к завышению/занижению общего уровня "иностранной" преступности?

[nemesis]

Оо как!! А где Вы такие цифры взяли?

http://www.newsru.com/crime/17jan2002/pronin.html
Более свежих данных по Москве нету.

И откуда такие утверждения, что ети цифры завышенные? Чисто так...от себя.

Потому что ГУВД Москвы всегда был сильно политизирован. И в прошлом не раз ловился на том, что их данные не совпадают с данными МВД РФ. В частности в том, что в список преступлений часто попадало "пребывание без регистрации", что собственно преступлением не является.

А вот статистика другая немного. Вот из Сводки преступлений за Январь-Октябрь 2005 года. По стране (про Москву лучше ващее молчать).

Вы бы привели сводку сначала - глядишь, все было бы попроще.

11. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 43,1 тыс. преступлений, что на 3,9% больше, чем за январь – октябрь 2004 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ – 39,3 тыс. преступлений (+2,7%), их удельный вес составил 91,2%.

Без коментариев.

Ну уж нет. Без комментариев не обойтись. Давайте посмотрим ее с самого начала:

http://www.mvdinform.ru/index.php?docid=3773
"В январе – октябре 2005 г. зарегистрировано 2926,0 тыс. преступлений, что на 21,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года."

Таким образом, за этот период зарегистрировано всего 2,926,000 преступлений. Из них 43,100 совершены иностранными гражданами. Таким образом, иностранными гражданами совершено 1.47% преступлений. Что весьма далеко от отквоченной Вами цифры.

[SK1901]

Таким образом, за этот период зарегистрировано всего 2,926,000 преступлений. Из них 43,100 совершены иностранными гражданами. Таким образом, иностранными гражданами совершено 1.47% преступлений. Что весьма далеко от отквоченной Вами цифры.

То есть на душу населения местные совершают больше преступлений, чем иностранцы?

[MaxSt]

Может. Основание - ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

Это теоретически... А практически как?

MaxSt.

[nemesis]

Это теоретически... А практически как?

И практически так же. Правда, некоторым особо ретивым работникам паспортного стола и участковым приходилось это объяснять с помощью жалоб в прокуратуру - но она уже все ставила на свои места.

Моя жена последние два месяца которые она была в России, нигде не была зарегистрирована. В договоре купли-продажи квартиры так и написано - без регистрации.

[nemesis]

То есть на душу населения местные совершают больше преступлений, чем иностранцы?

Там нет данных об общем кол-ве иностранцев в РФ.
Но если мы воспользуемся статистикой, предоставленной Сихарри (или кем-то еще из ура-патриотов - я их не различаю) и Лужковым, которые утверждают, что в России не менее 10 миллионов нелегальных мигрантов, то получится следующая картина:

- среди граждан РФ: по 1 преступлению на 47 граждан
- среди иностранцев: по 1 преступлению на 232 гражданина

Кроме того, проанализировав статистику, можно сделать вывод, что иностранцы стали совершать меньше преступлений:

В январе – октябре 2005 г. зарегистрировано 2926,0 тыс. преступлений, что на 21,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 43,1 тыс. преступлений, что на 3,9% больше, чем за январь – октябрь 2004 г

[SK1901]

То есть на душу населения местные совершают больше преступлений, чем иностранцы?

Там нет данных об общем кол-ве иностранцев в РФ.
Но если мы воспользуемся статистикой, предоставленной Сихарри

Тут хоть верь Сихарри, хоть не верь, но иностранцев в России всяко больше полутора процентов.

Таким образом действительно иностранцы совершают меньше преступлений, чем граждане России и разница все дальше увеличивается.

[_veles_]

Определенно, националистам кто-то сильно приплачивает (не иначе Буш?), чтобы в кротчайшие строки доканать страну.

Чушь. Национально-патриотическое движение - именно та сила, которую опасается Кремль, и правительво прибегнет к любым мерам, чтобы дискредитировать это движение (вот и Буша упомянули, и фото со свастикой тычут на каждом углу). Не случайно по официальным телеканалам ничего не сообщили о Русском марше. Просто испугались, когда увидели не фашиствующих маргиналов, а цвет нации.

Находясь в России этим сентябрем, был приятно поражен возросшей чистотой городов.
Ответом было примерно следующее: таджики и хачики трудятся не покладая рук.

Таким образом действительно иностранцы совершают меньше преступлений, чем граждане России и разница все дальше увеличивается.

То есть давайте заселим инородцами русские земли - а то ведь туземцы и работать не умеют, и к тому же преступники. Вы случайно не в правительстве РФ работаете?

Поймите - это русская земля и русские люди имеют право отказать инородцам жить в России.

[Bookworm]

Национально-патриотическое движение - именно та сила, которую опасается Кремль, и правительво прибегнет к любым мерам, чтобы дискредитировать это движение (вот и Буша упомянули, и фото со свастикой тычут на каждом углу). Не случайно по официальным телеканалам ничего не сообщили о Русском марше. Просто испугались, когда увидели не фашиствующих маргиналов, а цвет нации.

Марш было бы очень просто не разрешить, если бы кто-то его боялся и не хотел. "Родине" - перекрыть телеэфир и денежные потоки.

Поймите - это русская земля и русские люди имеют право отказать инородцам жить в России.

Имеют. Один вопрос: кто на стройку пойдет?

[_veles_]

Марш было бы очень просто не разрешить, если бы кто-то его боялся и не хотел.

Недооценили, а молчание о марше на ТВ - показывает, что застало врасплох.

Имеют. Один вопрос: кто на стройку пойдет?

Во-первых, а как тогда строят за пределами московской области?
Во-вторых, выгода для бизнесмена и выгода для общества никогда не совпадают. Бизнесмен хочет 12 часовой рабочий день для своих рабочих, без страховок и отпусков. Выгодно это обществу -нет. Почему мы должны заботиться о выгоде бизнесменов?
В-третьих, то, что эти иммигранты работают, не гарантирует того, что их дети будут работать - см. Францию.

[kyk]

Просто испугались, когда увидели не фашиствующих маргиналов, а цвет нации. .

Если в этом движении весь цвет нации и это такое правильное движение, то почему бы тогда не сделать чисто косметическую операцию - убрать всю внешнюю атрибутику, напоминающую фашисткую? Тогда, глядишь, его бы поддержали и те, кого отталивает именно внешнее сходство с фашистами, в том числе и ветераны

[vaduz]

Просто испугались, когда увидели не фашиствующих маргиналов, а цвет нации.

Цвет нации под знаменами со свастикой?
Бедная нация!

[_veles_]

Цвет нации под знаменами со свастикой?
Бедная нация!

А вы знаете сколько знамен со свастикой было на это марше?
Хотя бы приблизительно? А сколько человек?

[Bookworm]

Марш было бы очень просто не разрешить, если бы кто-то его боялся и не хотел.

Недооценили, а молчание о марше на ТВ - показывает, что застало врасплох.

Наше ТВ умеет очень хорошо заклеймить то, что властям не нравится. С чего бы молчать? Этого попросить... с бородой, из Однако. Он все очень популярно объясняет. У Соловьева обсудить.

Мне тоже почему-то кажется, что их так бережно культивируют не зря... Как Лебедя в 96ом году. (Откармливают, как тельца - на убой. Но у теленочка - клыки и коготки нешуточные.)

Имеют. Один вопрос: кто на стройку пойдет?

Во-первых, а как тогда строят за пределами московской области?

Они же, естественно.

Во-вторых, выгода для бизнесмена и выгода для общества никогда не совпадают. Бизнесмен хочет 12 часовой рабочий день для своих рабочих, без страховок и отпусков. Выгодно это обществу -нет. Почему мы должны заботиться о выгоде бизнесменов?

Потому что нам всем очень нужно жилье ПОДЕШЕВЛЕ, наверно.

В-третьих, то, что эти иммигранты работают, не гарантирует того, что их дети будут работать - см. Францию.

Во Франции эти семьи сидят на социальных пособиях, которых у нас и близко нет.

Разумеется, миграцию надо легализовать, разработать законодательную базу. Проблему надо обсуждать. Но не на уровне "Россия - для русских", это игра со спичками на бензоколонке.

А вот взять да запретить миграцию сейчас уже не удастся, по-видимому.

[Bookworm]

Просто испугались, когда увидели не фашиствующих маргиналов, а цвет нации. .

Если в этом движении весь цвет нации и это такое правильное движение, то почему бы тогда не сделать чисто косметическую операцию - убрать всю внешнюю атрибутику, напоминающую фашисткую? Тогда, глядишь, его бы поддержали и те, кого отталивает именно внешнее сходство с фашистами, в том числе и ветераны

А лозунги? Если убрать свастику, то "Россия для русских" - уже ок?