Вернемся к вопросу эвакуации

[nemesis]

Красиво излагаете. Так почему же Вы (судя по Вашему профайлу) не рванули из Львова прямиком в Канаду? А зачем-то поехали в эту ужасную Москву.

Вы видимо недочитали пост. Или проигнорировали его, что не делает Вам чести. В частности, про очередь на эмиграцию в Канаду.
Ну и потом, я лично в США хотел. В моем положении можно себе позволить выбирать.

Зачем изобретать понятия? Гастарбайтер - человек, приехавший на работу. Ни больше - ни меньше.

Гастарбайтер - это иностранный рабочий, который _временно_ приехал в страну поработать. У него как правило семья в другой стране, он заработанные деньги отсылает им, и не испытывает к стране, где он работает, никаких патриотических чувств. Если бы у него была возможность заработать у себя на родине - он бы ни за что не поехал в другую страну.

Кстати, по Вашему они были названы гастарбайтерами, потому что не хотели оставаться в Германии? А сейчас там несколько миллионов КОГО?

Да неужели иммигрантов из Турции?

Интересно, а кто их сортирует?

Правительство страны.

А тысячи "специалистов по HTML", снятых с деревьев в Индии и привезенных в Америку в период бума - это гастарбайтеры или как?

Не видел никого здесь из "снятых с деревьев". У Вас, видимо, глюки.

P.S. Люди, приехавшие работать в Россию, будут очень не против, если своих жен и детей они смогут видеть не раз в полгода, а постоянно.

Верно. Но еще больше не против они будут, если все то же самое будет где-нибуть в Канаде или США. Да в той же Германии, хотя бы.

Если жены тоже могут работать, если дети смогут ходить в школу или садик, если могут пользоваться медициной (по страховке) и прочими сервисами.

Они-то да. А вот большая часть населения России будет против впрочем, она УЖЕ против.

А не спать в вонючем вагончике на полу, размышляя, как там живет его семья.

Опять же, см. выше. В данном случае НИЧЕМ Россия не выделяется среди других стран. Не вижу никакого смысла ехать именно в Россию. Вы, видимо, неслучайно проигнорировали мои комментарии насчет того, почему мигранту НЕ СТОИТ ехать в Россию - есть даже подозрение, что Вам просто нечего на это возразить.

При нормальных условиях, (что является сутью новой миграционной политики России, начиная с 2006 года)

Эту фразу я слышу уже три года. Никаких серьезных изменений с тех пор так и не вижу. Одни лозунги.

(А чего каждые полгода ездить домой, если там все равно ловить нечего?)

Да хотя бы с того, что можно поехать в Польшу, в Германию или Италию? Там денег больше, и отношение к мигрантам в массе получше - по крайней мере, полиция не охраняет митинги фашиков, орущих "Германия для немцев, Берлин для берлинцев".

И Вы спрашиваете, чего поменялось?

Да, расскажите - что?

[siharry]

Вы видимо недочитали пост. Или проигнорировали его, что не делает Вам чести. В частности, про очередь на эмиграцию в Канаду.
Ну и потом, я лично в США хотел. В моем положении можно себе позволить выбирать.

А почему Вы тогда не поехали в Штаты сразу, из Львова, а поехали в Москву?
Кстати, это и было ответом на "очередь", только Вы его не заметили.

Расшифровываю - если Ваши знакомые так рвутся в Канаду из Москвы, то почему не едут? Тушкой, чучелом - гораздо проще, чем в Штаты. Получил визу, сел на самолет, через 10 часов ты уже в Канаде.
А потому, что под привлекательностью Канады означает приехать на все готовое. Не хочеться пиццу развозить, асфальт класть или уборщиком работать за копейки поначалу.
Потому что привлекательность, это СОВОКУПНАЯ величина. Включает в себя ВСЕ - языковые барьеры, совместимость культур и традиций, легкость переезда (включая сохранение социального статуса), климат - все ВМЕСТЕ.
Товары класса "премиум" очень привлекательны по качеству, однако распродаются малыми объемами, потому как в СОВОКУПНОСТИ (если учитывать цену) их привлекательность равна китайскому поддельному барахлу. Рынок, однако.
Поэтому в привлекательность Канады vs России надо включить еще и те факторы, которые не позволили Вашим знакомым уже вчера уехать в Канаду, и те факторы, которые помешали Вам сидеть во Львове, дожидаясь переезда в Штаты.

Гастарбайтер - это иностранный рабочий, который _временно_ приехал в страну поработать. У него как правило семья в другой стране, он заработанные деньги отсылает им, и не испытывает к стране, где он работает, никаких патриотических чувств. Если бы у него была возможность заработать у себя на родине - он бы ни за что не поехал в другую страну.

Кстати, по Вашему они были названы гастарбайтерами, потому что не хотели оставаться в Германии? А сейчас там несколько миллионов КОГО?

Да неужели иммигрантов из Турции?

Однако, да. Дедушек-турок, которые приехали гастарбайтерами 40 лет назад, и сыновей, которые всю жизнь прожили в Германии, их внуков и даже правнуков.

P.S. Люди, приехавшие работать в Россию, будут очень не против, если своих жен и детей они смогут видеть не раз в полгода, а постоянно.

Верно. Но еще больше не против они будут, если все то же самое будет где-нибуть в Канаде или США. Да в той же Германии, хотя бы.
[/quote]

Почему кто-нибудь должен мечтать об этом прозябая где-нибудь в Полтаве? О непыльной работе в Германии можно вполне мечтать, переехав на хорошую зарплату в Волгограде/Ростове/Липецке?

Опять же, см. выше. В данном случае НИЧЕМ Россия не выделяется среди других стран. Не вижу никакого смысла ехать именно в Россию. Вы, видимо, неслучайно проигнорировали мои комментарии насчет того, почему мигранту НЕ СТОИТ ехать в Россию - есть даже подозрение, что Вам просто нечего на это возразить.

Потому что Вы дали половинные комментарии. Обычно говорят - потому-что так будет A, а так будет Б.
Должно быть продолжение. Например: а жизнь на зарплату в $50 в Житомире замечательная. Или - а спать в вагончике под Варшавой - редкая удача.

Да хотя бы с того, что можно поехать в Польшу, в Германию или Италию? Там денег больше, и отношение к мигрантам в массе получше - по крайней мере, полиция не охраняет митинги фашиков, орущих "Германия для немцев, Берлин для берлинцев".

Если бы чуть подольше ждали своей очереди в Штаты, то Ваши бы дети тоже в будущем говорили бы - "Москва для москвичей".

И Вы спрашиваете, чего поменялось?

Да, расскажите - что?

Смотрите новости. Все происходит на Ваших глазах.

[Gennadiy]

О непыльной работе в Германии можно вполне мечтать, переехав на хорошую зарплату в Волгограде/Ростове/Липецке?

А она там есть? Не в Москве а в Липецке?

[Joseph]

О непыльной работе в Германии можно вполне мечтать, переехав на хорошую зарплату в Волгограде/Ростове/Липецке?

А она там есть? Не в Москве а в Липецке?

это не важно Важно найти тему позволяющую сделать утверждение - "Они к нам все eщe вернутся и будут проситься взад в Великую Россию".

[Sad]

Статья по теме

Большинство россиян убеждены, что иммигранты в России - лишние

Лозунг "Россия для русских" становится все более популярным. Согласно представленным вчера результатам опроса Аналитического центра Юрия Левады, 59% россиян требуют ограничить приток приезжих, половина респондентов высказалась за ограничение проживания на территории страны людей некоторых национальностей. При этом 46% опрошенных убеждены, что представители других народов живут в России лучше русских, а, по мнению 45%, национальные меньшинства имеют в России слишком много власти.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6865699

[siharry]

Статья по теме

Большинство россиян убеждены, что иммигранты в России - лишние

Лозунг "Россия для русских" становится все более популярным. Согласно представленным вчера результатам опроса Аналитического центра Юрия Левады, 59% россиян требуют ограничить приток приезжих, половина респондентов высказалась за ограничение проживания на территории страны людей некоторых национальностей. При этом 46% опрошенных убеждены, что представители других народов живут в России лучше русских, а, по мнению 45%, национальные меньшинства имеют в России слишком много власти.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6865699

Неплохо. Всего 8% против приезда в страну украинцев. В пределах статистической погрешности.

[siharry]

Обалдеть. Ответ Чемберлена на Калининградскую инициативу.

Как поступит нормальное руководство страны в случае объявленной выше борьбы за трудовые ресурсы? Правильно, обеспечит привлекательность переезда и спокойной жизни квалифицированной рабочей силы без ограничений по пятой графе.

Как поступят "национально-озабоченные"? Правильно, еще сильнее закрутят гайки внутри страны "неарийскому" населению, а по всему миру поедут звать к себе чистопородных особей с правильной формой черепа.

http://www.newizv.ru/news/2005-11-16/35328/
В Латвии решили предложить своим соплеменникам за рубежом, в частности в России, возвратиться на историческую родину. Для того чтобы объяснить, как все это может происходить и какие условия будут предоставлены для адаптации репатриантов дома, в Москву собирается приехать начальник управления по делам гражданства и миграции Латвии Юрис Домбровскис.
...
Латышская диаспора за рубежом невелика – немногим более 200 тыс. человек. Больше всего их живет в США, Канаде, Австралии. А в России их насчитывается не более 30 тыс. Но в Риге считают, что могут и обязаны обеспечить их правом возвращения на родину.

[nemesis]

А почему Вы тогда не поехали в Штаты сразу, из Львова, а поехали в Москву?

На то были причины личного характера. Вынужден признать, что в тот момент я еще рассматривал Россию, как страну для эмиграции. Чтобы понять мою ошибку, мне хватило полугода. На данный момент все, что связывает нас с Россией - это гражданство, от которого мы откажемся после получения американского.

Расшифровываю - если Ваши знакомые так рвутся в Канаду из Москвы, то почему не едут? Тушкой, чучелом - гораздо проще, чем в Штаты. Получил визу, сел на самолет, через 10 часов ты уже в Канаде.

Вы сами-то попробуйте прежде чем подобную ерунду писать.
Рабочую визу в Канаду получить куда сложнее чем в США.
Если в России еще можно работать без разрешения на работу на нормальном месте, получая зарплату кэшем и не платя налоги, то в Канаде судьба нелегала - строительство, уборка улиц и Макдоналдс. Легализация сложная (хотя в России еще сложнее), и не всем доступна. Тем не менее, едут и таким образом - гораздо больше, чем таким же образом едут в Россию.

А потому, что под привлекательностью Канады означает приехать на все готовое. Не хочеться пиццу развозить, асфальт класть или уборщиком работать за копейки поначалу.

"На все готовое" у Вас, похоже означает, приехать на должность президента крупной корпорации, не ниже.

Потому что привлекательность, это СОВОКУПНАЯ величина. Включает в себя ВСЕ - языковые барьеры, совместимость культур и традиций, легкость переезда (включая сохранение социального статуса), климат - все ВМЕСТЕ.

Конкретно то, что Вы перечислили, имеет весьма незначительное отношение для иммигранта по сравнению с тем, чего Вы НЕ перечислили, и что я перечислил выше.

Поэтому в привлекательность Канады vs России надо включить еще и те факторы, которые не позволили Вашим знакомым уже вчера уехать в Канаду, и те факторы, которые помешали Вам сидеть во Львове, дожидаясь переезда в Штаты.

В конкретно моем случае, не стоит забывать, что это было 4 года назад. С тех пор возможности легализации в России существенно усложнились. Не говоря уже о легкости иммиграции. Сейчас я бы уж точно не поехал в Россию.

Однако, да. Дедушек-турок, которые приехали гастарбайтерами 40 лет назад, и сыновей, которые всю жизнь прожили в Германии, их внуков и даже правнуков.

Так они приехали тогда не гастарбайтерами, а иммигрантами. Не путайте понятия-то.

Почему кто-нибудь должен мечтать об этом прозябая где-нибудь в Полтаве? О непыльной работе в Германии можно вполне мечтать, переехав на хорошую зарплату в Волгограде/Ростове/Липецке?

Потому что каждый переезд - это стресс. И каждая легализация занимает кучу времени, нервов и денег. Нет смысла иммигрировать, заранее зная и понимая, что это временно.

Должно быть продолжение. Например: а жизнь на зарплату в $50 в Житомире замечательная. Или - а спать в вагончике под Варшавой - редкая удача.

То, что Вы сказали, опять же объясняет только что эмигрировать КУДА-ТО имеет смысл. И никак не объясняет, чем иммиграция именно в Россию даст им преимущества.

Да хотя бы с того, что можно поехать в Польшу, в Германию или Италию? Там денег больше, и отношение к мигрантам в массе получше - по крайней мере, полиция не охраняет митинги фашиков, орущих "Германия для немцев, Берлин для берлинцев".

Если бы чуть подольше ждали своей очереди в Штаты, то Ваши бы дети тоже в будущем говорили бы - "Москва для москвичей".

Скажите, какое отношение имеет Ваша фраза к тому, что я написал выше?

[nemesis]

Как поступит нормальное руководство страны в случае объявленной выше борьбы за трудовые ресурсы?

У них есть печальный опыт. Вы опять забыли, что подобные "объявления борьбы" они слышат с регулярностью раз в полгода-год. Эффективность их, судя по всему, равна нулю.

Правильно, обеспечит привлекательность переезда и спокойной жизни квалифицированной рабочей силы без ограничений по пятой графе.

Если только оно им нужно.
В России вон почему-то не хотят обеспечить привлекательность переезда и спокойной жизни квалифицированной рабочей силы из Азербайджана. Почему?

Как поступят "национально-озабоченные"? Правильно, еще сильнее закрутят гайки внутри страны "неарийскому" населению, а по всему миру поедут звать к себе чистопородных особей с правильной формой черепа.

Вы прямо про Лужкова с Рогозиным пишете, Вам не кажется?

[SK1901]

Статья по теме

Большинство россиян убеждены, что иммигранты в России - лишние

Лозунг "Россия для русских" становится все более популярным. Согласно представленным вчера результатам опроса Аналитического центра Юрия Левады, 59% россиян требуют ограничить приток приезжих, половина респондентов высказалась за ограничение проживания на территории страны людей некоторых национальностей. При этом 46% опрошенных убеждены, что представители других народов живут в России лучше русских, а, по мнению 45%, национальные меньшинства имеют в России слишком много власти.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6865699

Неплохо. Всего 8% против приезда в страну украинцев. В пределах статистической погрешности.

В самом деле неплохо. Осталось спросить россиян о том, куда вложить стабфонд, кого назначить следующим президентом и, конечно же, провести ли Кирдык в США.

[SK1901]

А почему Вы тогда не поехали в Штаты сразу, из Львова, а поехали в Москву?

Вы прежде чем задавать собеседнику такие личные вопросы, рассказали бы хотя бы сами, на каких условиях вы готовы ехать в Москву и когда по-вашему эти условия будут созданы.

Вы так хорошо пишете про привлекательность как совокупную величину. Так вот мне кажется, что по многим параметрам, входящих в эту совокупность, Детройт проигрывает Москве. Я ошибаюсь?

[SK1901]

Обалдеть. Ответ Чемберлена на Калининградскую инициативу.

А чего тут балдеть? Нормальное равное противостояние двух противников, находящихся в одной весовой категории.

[Gennadiy]

Неплохо. Всего 8% против приезда в страну украинцев. В пределах статистической погрешности.

Плюс 11% которые против кого-либо кроме русских.

[DP]

Неплохо. Всего 8% против приезда в страну украинцев. В пределах статистической погрешности.

Плюс 11% которые против кого-либо кроме русских.

они пересекаются... и 3% считают украинцев русскими

[Dmitry67]

Спета Ваша песенка, уважаемый DP
Теперь всех индусов перетянут в Москву
И китацев иже с ними
Даже те у кого несколько месяцев до GC все бросят и уедут в Москву

[Gennadiy]

Спета Ваша песенка, уважаемый DP
Теперь всех индусов перетянут в Москву

Почему же. Поедет DP налаживать работу Московкого офиса.

[Sad]

Спета Ваша песенка, уважаемый DP
Теперь всех индусов перетянут в Москву
И китацев иже с ними
Даже те у кого несколько месяцев до GC все бросят и уедут в Москву

Не перетянут... Не любят в Москве ни индусов ни китайцев...

[siharry]

Понеслась...

http://lenta.ru/news/2005/11/25/mironov/
Россия намерена вернуть 25 миллионов соотечественников, проживающих в ближнем зарубежье. Об этом в четверг на посвященных миграционной политике РФ парламентских слушаниях объявил спикер Совета федерации Сергей Миронов, пишет газета "Коммерсант".

... в Федеральной миграционной службе сообщили, что подготовка такой программы уже ведется. В Россию для постоянного проживания планируется привлечь граждан СНГ (а именно - этнических русских, желающих переехать и работать в РФ), обладающих востребованной в России квалификацией - учителей, инженеров, врачей.

В рамках этой программы им планируется предоставить социальные гарантии: право на временное проживание, трудоустройство, медицинскую страховку, единовременные или регулярные социальные выплаты и право на льготное кредитование.

[Seryi]

Россия намерена вернуть 25 миллионов соотечественников, проживающих в ближнем зарубежье.

Столько желающих перехать в Россию просто нет уже. За все время с 1991 года переехало меньше хотя времена были похуже. ИМХО просто чиновники о очередной раз распилят бабло под возгласы заботы о соотечественниках.
Хотя я не против таких инициатив, вдруг и моей семье что-то перепадет.

[interrupt]

А почему Вы тогда не поехали в Штаты сразу, из Львова, а поехали в Москву?

Вы прежде чем задавать собеседнику такие личные вопросы, рассказали бы хотя бы сами, на каких условиях вы готовы ехать в Москву и когда по-вашему эти условия будут созданы.

Вы так хорошо пишете про привлекательность как совокупную величину. Так вот мне кажется, что по многим параметрам, входящих в эту совокупность, Детройт проигрывает Москве. Я ошибаюсь?

Чего-то мне кажется, что этот вопрос останется без ответа.

[siharry]

А почему Вы тогда не поехали в Штаты сразу, из Львова, а поехали в Москву?

Вы прежде чем задавать собеседнику такие личные вопросы, рассказали бы хотя бы сами, на каких условиях вы готовы ехать в Москву и когда по-вашему эти условия будут созданы.

Вы так хорошо пишете про привлекательность как совокупную величину. Так вот мне кажется, что по многим параметрам, входящих в эту совокупность, Детройт проигрывает Москве. Я ошибаюсь?

Чего-то мне кажется, что этот вопрос останется без ответа.

Именно так. На личные вопросы ответа ждать не стоит.
Мой вопрос не был личным. Можно было бы спросить, почему пол-Грузии уехало в Россию, а не в Канаду (ведь в Канаде по большинству параметров лучше), однако в контексте разговора было решено было сформулировать этот вопрос несколько по другому.

[siharry]

Не хочется искать топик, в котором оранжевые меня горячо убеждали, что Украина в жизни не отдаст клятым москалям документацию на Ан-148.

Поскольку это имеет непосредственное отношение к вопросу миграции, помещу ссылку здесь.

http://lenta.ru/news/2005/11/27/an148/
Лицензионный договор о передаче прав на использование товарного знака, типовой конструкции и технической документации при производстве самолетов Ан-148 был подписан сторонами 25 ноября 2005 года.

[Joseph]

Сихари, вы или либо не знаете, либо умышлено прикрываетесь не знанием авиационной специфики.

К удаче двух сторон, России и Украины - Россия купила (лицензировала) право производства Ан-148. Подробнее, вы можете найти информацию на авиа.ру или найти топик (а их несколько) на авиа.ру/форум. Так же, как Иран лицензировал производство Ан 140 в Исфахане несколько лет назад, Ан-140 в Самаре года 3 назад, сейчас Воронеж с Ан 148.

Сеичас квасные патриоты в России скрежут зубами от злобы потому что аналогичный российский проект RRJ находится, мягко говоря, в подвешеном состоянии и проигрывает рынок Антоновскому проекту.

[siharry]

Сихари, вы или либо не знаете, либо умышлено прикрываетесь не знанием авиационной специфики.

К удаче двух сторон, России и Украины - Россия купила (лицензировала) право производства Ан-148. Подробнее, вы можете найти информацию на авиа.ру или найти топик (а их несколько) на авиа.ру/форум. Так же, как Иран лицензировал производство Ан 140 в Исфахане несколько лет назад, Ан-140 в Самаре года 3 назад, сейчас Воронеж с Ан 148.

Сеичас квасные патриоты в России скрежут зубами от злобы потому что аналогичный российский проект RRJ находится, мягко говоря, в подвешеном состоянии и проигрывает рынок Антоновскому проекту.

Вы подменяете понятия. Иран купил не право на производство, а документацию.
Теперь он выпускает самолеты Иран-140, на основе которых создает СВОЕ авиастроение, никаким боком не относящееся к Украине.

Тоже самое с Россией и с Ан-148. Это совсем не та лицензия, которую Сухой продал Китаю.

http://www.logistic.ru/news/2005/8/19/20/56144.html
В этот же день был заключен еще одно важное для ВАСО соглашение. ОАО "Ильюшин Финанс Ко." (ИФК), Государственное предприятие "Авиационный Научно-технический комплекс им. Антонова" (АНТК им. Антонова) и ОАО "Воронежское Акционерное Самолетостроительное Общество" (ВАСО) подписали соглашение об основных условиях лицензионных договоров на производство самолетов АН-148 -100 в России. Согласно соглашению, между АНТК им. Антонова, ИФК и ВАСО заключаются лицензионные договоры на право использования товарных знаков и типовой конструкции самолета Ан-148-100, их планируется подписать до 15 сентября 2005 года. К этому времени планируется определить общий размер вознаграждения АНТК Антонова при реализации программы Ан-148. В результате заключенных договоров ВАСО и ИФК получают права на использование результатов интеллектуальной деятельности в отношении самолета Ан-148-100. По лицензионному договору, ВАСО предоставляется право на участие в разработке транспортных и военно-транспортных модификаций самолета Ан-148-100, с утверждением у разработчика конструкторской и эксплуатационной документации. АНТК им. Антонова, как держатель сертификата типа самолета Ан-148-100, обеспечит согласование модификаций и выполнение сертификационных процедур в отношении модификаций самолета АН-148-100, выполненных на ВАСО. Для организации оперативного взаимодействия и обеспечения конструкторского сопровождения программы по Ан-148-100, АНТК им. Антонова создаст аккредитованный филиал при ВАСО.

Ан-148, переданный в Россию, уже не украинский самолет. Забудьте.

[Alex555]

У Антоновцев на различные АНы портфель больше чем на 100 шт.
Так что просто не справяться. Российский рынок Ан-148 (пока что 54 штуки заказ) обеспечит ВАСО. Если будет сильно расти, то и еще какой завод нужен будет.
Эта передача документации и прочего абсолютно ничем не отличаеться от .... ну производства Шевроле на ВАЗе. Только на каждое изменение в конструкции требуеться разрешение КБ.