Кирдык становится реальнее?

[KP580BE51]

Я думаю, что ни Японии ни Корее по большому счету - это не нужно. Самостоятельно вывести человека на орбиту - это что-то вроде символа сверхдержавы. США это было нужно, СССР это было нужно, сейчас это Китаю нужно (который стремится к статусу сверхдержавы). Многим другим странам достаточно того, что они участвуют в проекте постройки международной станции и летают на орбиту на российских или американских кораблях.

Слишком много стран, тогад в сверхдержавы рвуться, и Бразилия, и Индия. К чему-бы это? Бразилия хочет в сверхдержавы? Почему Франция не закрывает свои космические программы, не смотря на очень серьезные проблеммы в экономике?

[interrupt]

Я думаю, что ни Японии ни Корее по большому счету - это не нужно. Самостоятельно вывести человека на орбиту - это что-то вроде символа сверхдержавы. США это было нужно, СССР это было нужно, сейчас это Китаю нужно (который стремится к статусу сверхдержавы). Многим другим странам достаточно того, что они участвуют в проекте постройки международной станции и летают на орбиту на российских или американских кораблях.

Слишком много стран, тогад в сверхдержавы рвуться, и Бразилия, и Индия. К чему-бы это? Бразилия хочет в сверхдержавы? Почему Франция не закрывает свои космические программы, не смотря на очень серьезные проблеммы в экономике?

А при чем тут закрытие космических программ? К чему вы это?
Вы просто утверждали, что якобы у Японии или Кореи не хватает науки полететь в космос. Я возразил, что скорее всего не все высокоразвитые страны стремяться запустить в космос свой космический корабль с человеком на борту.

[KP580BE51]

А при чем тут закрытие космических программ? К чему вы это?
Вы просто утверждали, что якобы у Японии или Кореи не хватает науки полететь в космос. Я возразил, что скорее всего не все высокоразвитые страны стремяться запустить в космос свой космический корабль с человеком на борту.

Хорошо. Какой показатель технического прогресса?
Вообще, топик про кирдык. Я выбрал один из параметров - космонафтику, где прогресс к примеру Индии или Китая - очевиден. Регресс к примеру Европы, как и сокращения финансирования НАСА, как я понимаю тоже достаточно виден. Да и вообще, если по науке, Китай и Индия приблизятся к так называемому "золотому миллиарду", то золотой миллиард будет жить как минимум также как и Индия, или Китай, а может и гораздо хуже, так как тащит за собой балласт из стреющего населения.

[aas996]

Да и вообще, если по науке, Китай и Индия приблизятся к так называемому "золотому миллиарду", то золотой миллиард будет жить как минимум также как и Индия, или Китай, а может и гораздо хуже, так как тащит за собой балласт из стреющего населения.

Сов. верно. Точнее, Индия и Китаи тогда (еше нескоро) будут жить как в золотом миллиарде. Мне не жалко.

[KP580BE51]

Да и вообще, если по науке, Китай и Индия приблизятся к так называемому "золотому миллиарду", то золотой миллиард будет жить как минимум также как и Индия, или Китай, а может и гораздо хуже, так как тащит за собой балласт из стреющего населения.

Сов. верно. Точнее, Индия и Китаи тогда (еше нескоро) будут жить как в золотом миллиарде. Мне не жалко.

А готова Америка платить за шитье носков, по ценам "золотого миллиарда"? И где найти столько нефти, чтобы жил хорошо не один золотой миллиард а все 7?

[interrupt]

Вообще, топик про кирдык. Я выбрал один из параметров - космонафтику, где прогресс к примеру Индии или Китая - очевиден. Регресс к примеру Европы, как и сокращения финансирования НАСА, как я понимаю тоже достаточно виден. Да и вообще, если по науке, Китай и Индия приблизятся к так называемому "золотому миллиарду", то золотой миллиард будет жить как минимум также как и Индия, или Китай, а может и гораздо хуже, так как тащит за собой балласт из стреющего населения.

Ну, честно говоря, не исключено, что через какое-то кол-во времени Китай и/или Индия будут жить лучше чем Европа и США. Ну так ничто не вечно под луной Только прогнозы строить о будущем уровне жизни исходя из космических успехов - дело неблагодарное. Вон у СССР - космические достижения были очень даже впечатляющие. А население отвратительно жило.

[KP580BE51]

Ну, честно говоря, не исключено, что через какое-то кол-во времени Китай и/или Индия будут жить лучше чем Европа и США. Ну так ничто не вечно под луной Только прогнозы строить о будущем уровне жизни исходя из космических успехов - дело неблагодарное. Вон у СССР - космические достижения были очень даже впечатляющие. А население отвратительно жило.

У населения была медицина, образование, отпуска, пенсии, больничные итд.

Я беру просто один из критериев - космос, как один из критериев развития науки, чтобы понять, как скоро Китай сможет обходится без Штатов.

[aas996]

А готова Америка платить за шитье носков, по ценам "золотого миллиарда"? И где найти столько нефти, чтобы жил хорошо не один золотой миллиард а все 7?

До сих пор, по мере роста уровня науки и техники в Азии (сначала Japan, затем Korea/Taiwan, теперь PRC/India), уровень жизни в этих странах подтягивался к US, а не наоборот. Так будет и впредь. Если б этот фoрум сушествовал 40 лет назад, Вы б наверное спрашивали что будет с US когда японцы научатся делать авто, и будем ли мы в состоянии платить им
за сварку металла по ценам "золотого миллиарда"?

[KP580BE51]

Если б этот фoрум сушествовал 40 лет назад, Вы б наверное спрашивали что будет с US когда японцы научатся делать авто, и будем ли мы в состоянии платить им
за сварку металла по ценам "золотого миллиарда"?

За 40 лет, торговый балланс улетел черти куда. На внешний долг америки страшно смотреть, а Американские машины, сейчас ругают прямо на этом форуме.

[ESN]

... На внешний долг америки страшно смотреть..

У Китая и Индии тоже долги не маленькие. А уж на кого страшно смотреть - так это на Японию (164% от GDP).

[interrupt]

За 40 лет, торговый балланс улетел черти куда.

Ну вон вроде Буш с китайцами договорился, что будут торговый баланс выравнивать. Вон китайцы сразу-же согласились купить большое кол-во Боингов, а не Аэробусов (это как первый шаг).

[KP580BE51]

... На внешний долг америки страшно смотреть..

У Китая и Индии тоже долги не маленькие. А уж на кого страшно смотреть - так это на Японию (164% от GDP).

Извиняюсь, я,конечно найду ссылку, но всеже откуда информация про 164 процента? И это что, долг или дефицит?

[KP580BE51]

Ну вон вроде Буш с китайцами договорился, что будут торговый баланс выравнивать. Вон китайцы сразу-же согласились купить большое кол-во Боингов, а не Аэробусов (это как первый шаг).

За какую цену, и как расплачиваться?

[Доцент]

... а Американские машины, сейчас ругают прямо на этом форуме.

На форуме ругают, а мой механик жаловался, что теряет бизнес - качество и надёжность американских машин сильно возросли.

[Доцент]

А готова Америка платить за шитье носков, по ценам "золотого миллиарда" ? И где найти столько нефти, чтобы жил хорошо не один золотой миллиард а все 7?

Если слегка изменить структуру потребления, то можно и по ценам "золотого миллиарда". Носков и вправду надо много, чтобы реже заводиться со стиркой, только их не шьют. Их машина шлёпает, а сколько платить оператору - 1 доллар в час или 10 на цене сильно не отразится, она даже не в 2 раза возрастёт, а на несколько процентов. А штанов всяких и рубашек столько, сколько сейчас все имеют, на самом деле и не нужно. Если сократить это количество, скажем, вдвое - никто снижения жизненного уровня и не заметит. А то, что реально жизненный уровень определяет - жилищные условия к примеру - здесь в основном производится.
Проблема на самом деле одна - ресурсы. В первую очередь - энергетические. Вот ускоритель в Далласе практически уже построенный прикрыли - действительно уроды. А людей в космос посылать - действительно чистый понт пока и в обозримом будущем.

[ESN]

Извиняюсь, я,конечно найду ссылку, но всеже откуда информация про 164 процента? И это что, долг или дефицит?

USA
Public debt: 65% of GDP (2004 est.)

Japan
Public debt: 164.3% of GDP (2004 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ja.html

[Carbon Copy]

...Если б этот фoрум сушествовал 40 лет назад, Вы б наверное спрашивали что будет с US когда японцы научатся делать авто, и будем ли мы в состоянии платить им за сварку металла по ценам "золотого миллиарда"?

Жизнь отвечает на Ваш вопрос в режиме реального времени:

General Motors slashes 30,000 jobs

DETROIT (Reuters) - General Motors (GM.N: Quote, Profile, Research) said on Monday it would cut 30,000 North American manufacturing jobs and close a dozen plants as it struggles to compete with fast-growing rivals led by Toyota Motor(7203.T: Quote, Profile, Research)
The cuts affect about a quarter of the North American factory work force at GM and are the deepest since it eliminated 21 plants and 74,000 jobs over four years beginning in December 1991.
The latest plan, which affects factories in the United States and Canada, allows GM to reduce costs by $7 billion (4.1 billion pounds) by the end of 2006 -- $1 billion above its previous target -- and increases by 5,000 the job the company had said it would cut.
The world's largest carmaker warned that it would take a "significant restructuring charge" with the plan, but did not say how much it would be or when it would be taken.
This is the largest single U.S. layoff announcement since Kmart said it would cut 37,000 jobs in January 2003, according to employment consulting firm Challenger, Grey & Christmas.

[Доцент]

Жизнь отвечает на Ваш вопрос в режиме реального времени: ... .

Всё это так, только "Тойоты" эти ведь не в Японии строят, а здесь. Избегая таможенных барьеров и используя здешнюю более дешевую рабочую силу .

[Carbon Copy]

Жизнь отвечает на Ваш вопрос в режиме реального времени: ... .

Всё это так, только "Тойоты" эти ведь не в Японии строят, а здесь. Избегая таможенных барьеров и используя здешнюю более дешевую рабочую силу .

Что свидетельствует о том, что уровень жизни рабочего в США ниже уровня жизни такого же рабочего в Японии. С учетом 30000 уволенных GM работяг рабочая сила для Тойоты еще подешевеет, что в свою очередь приведет к дальнейшему снижению уровня жизни. Таким образом, гипотезу aas996 о том, что "Так будет и впредь", можно считать опровергнутой.■ Уже не так, и не будет.

[Доцент]

Что свидетельствует о том, что уровень жизни рабочего в США ниже уровня жизни такого же рабочего в Японии. С учетом 30000 уволенных GM работяг рабочая сила для Тойоты еще подешевеет, что в свою очередь приведет к дальнейшему снижению уровня жизни. Таким образом, гипотезу aas996 о том, что "Так будет и впредь", можно считать опровергнутой.■ Уже не так, и не будет.

Реальный - выше. У него лучше жилищные условия, он ездит на работу на машине, а не в переполненной электричке, жратвы, даже вполне приемлемой, может купить больше (хотя он этого не делает, а лопает ещё больше химического дерьма). Ну, и т.д. У японца больше резаной бумаги и, может быть, электронных цацок.
Снижение жизненого уровня трудящихся в США действительно происходит. Но не кирдыкообразно, а постепенно. По некоторым оценкам - на 30% за 40 примерно лет. А у специалистов за тот же период времени по тем же оценкам он даже слегка подрос. Весь навар от научно-технического прогресса присвоили буржуины. Вывод - хотя бы не становиться трудящимся, если уж буржуином не получается .

[Kalifornian]

Всё это так, только "Тойоты" эти ведь не в Японии строят, а здесь.

не все.

[KP580BE51]

Извиняюсь, я,конечно найду ссылку, но всеже откуда информация про 164 процента? И это что, долг или дефицит?

USA
Public debt: 65% of GDP (2004 est.)

Japan
Public debt: 164.3% of GDP (2004 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/ja.html

Тогда почему trade deficit такой?
http://www.epinet.org/content.cfm/webfe ... ct20050210

[aas996]

Тогда почему trade deficit такой?
http://www.epinet.org/content.cfm/webfe ... ct20050210

Потому что Jap. public debt в основном внутреннии.

[KP580BE51]

Реальный - выше. У него лучше жилищные условия, он ездит на работу на машине, а не в переполненной электричке, жратвы, даже вполне приемлемой, может купить больше (хотя он этого не делает, а лопает ещё больше химического дерьма).

В Японии обычно живут в аппартаментов. Лучше это или хуже я лично не знаю. Культура другая, коллективизм.

Ну, и т.д. У японца больше резаной бумаги и, может быть, электронных цацок.
Снижение жизненого уровня трудящихся в США действительно происходит. Но не кирдыкообразно, а постепенно. По некоторым оценкам - на 30% за 40 примерно лет.

Так и в СССР не сразу наступил 1993 год. Сначала было очень длинное падение жизненного уровня.

А у специалистов за тот же период времени по тем же оценкам он даже слегка подрос. Весь навар от научно-технического прогресса присвоили буржуины.

Вывод не правильный ИМХО. Нет Н.Т.П. Компютеры - в производстве, тоесть в промышленности в большинстве случаев 486 хватает с очень большим запасом (или не хватает даже очень мощьного DSP). Но отрасли которые развиваются, в основном с самими компютерами и связаны. Нет прорыва в фундаментальной физике, а значит и отрыв багатых стран от бедных сокращаться будет. А раз будет сокращаться разрыв, то и и жить бедные скоро будут лучше чем богатые.

[Carbon Copy]

Реальный - выше. У него лучше жилищные условия, он ездит на работу на машине, а не в переполненной электричке, жратвы, даже вполне приемлемой, может купить больше (хотя он этого не делает, а лопает ещё больше химического дерьма). Ну, и т.д. У японца больше резаной бумаги и, может быть, электронных цацок.

Я вообще-то думал, что у уважающих себя и своих оппонентов участников дискуссии принято подкреплять собственные высказывания аргументами поизысканнее газетных штампов эпохи развитого социализма. Ссылками на авторитетные издания, например... Ну ничего, перетопчемся.