Кирдык становится реальнее?

[KP580BE51]

Это скорее благотворительность.

Это жизнь.
В реале это работает так: Хельмут построил БМВ и продал в Штаты. Германия имеет профицит. Полученные за БМВ деньги у Хельмута занял Герхард (да, да, тот самый) и выплатил ими пенсию фрау Лох.
В результате имеем то, что имеем - торговый профицит и госдолг.
При этом деньги Герхард назанимал не только у Хельмута (того самого), но и у Владимира (того самого). В результате имеем ВНЕШНИЙ долг при торговом профиците.

Но машины-то производятся. Рабочие работают итд.

[ESN]

Но машины-то производятся. Рабочие работают итд.

Несомненно. Машины производятся и отправляются в Штаты. Это и есть благотворительность
Прикол в том, что Штаты всё так хитро устроили, что весь мир на них работает. А они бумагой расплачиваются.
Имеют долги, конечно. Но это не страшно. Станок то у них

[KP580BE51]

Но машины-то производятся. Рабочие работают итд.

Несомненно. Машины производятся и отправляются в Штаты. Это и есть благотворительность
Прикол в том, что Штаты всё так хитро устроили, что весь мир на них работает. А они бумагой расплачиваются.
Имеют долги, конечно. Но это не страшно. Станок то у них

И что в этом хорошего "для простых смертных"? Это вообще хорошо, когда товарооборот идет только через штаты. Но сейчас похоже что круг размыкается. Корея и Япония явно не торгуют через Штаты, Индия и Китай тоже. Кроме доллара, и доллоровых облигаций, есть золото. Китай недавно как я понял открыто дал понять что будет сокращать запасы доллара.

ИМХО весьма и весьма шаткая ситуация.

[Misha]

Но машины-то производятся. Рабочие работают итд.

Несомненно. Машины производятся и отправляются в Штаты. Это и есть благотворительность
Прикол в том, что Штаты всё так хитро устроили,
что весь мир на них работает. А они бумагой расплачиваются.
Имеют долги, конечно. Но это не страшно. Станок то у них

Да ничего они не устраивали, просто повоевали один раз между собой и сообразили что это невыгодно. А остальные между собой за это время сколько раз подыркались?
Кроме того, Штаты не строили империи по принципу древних захватчиков - не дашь оброк, вон смотри какой у меня кулак! - а по торговому принципу - обменному то еть.

Короче практичненько так... потому и работать на американцев лучше - они смотрят на результат, а на демоснтрацию того кто в доме началнык.

[KP580BE51]

Да ничего они не устраивали, просто повоевали один раз между собой и сообразили что это невыгодно. А остальные между собой за это время сколько раз подыркались?
Кроме того, Штаты не строили империи по принципу древних захватчиков - не дашь оброк, вон смотри какой у меня кулак! - а по торговому принципу - обменному то еть.

Короче практичненько так... потому и работать на американцев лучше - они смотрят на результат, а на демоснтрацию того кто в доме началнык.

Тогда я не могу понять, зачем американцам (правящей верхушки) свое собственное население? Если все бьются за то чтобы что-то шататм произвести и продать, то и свое население не нужно получается.

[ESN]

И что в этом хорошего ... сейчас похоже что круг размыкается..

Ну и что. Ну сдуется штатовский дефицит. Будут ездит на Шевроле. Простому человеку - автосборщику опять же лучше будет.

[aas996]

Тогда я не могу понять, зачем американцам (правящей верхушки) свое собственное население? Если все бьются за то чтобы что-то шататм произвести и продать, то и свое население не нужно получается.

А из кого черпать силу держашую всю систему вместе -
the United States Military ?

[KP580BE51]

И что в этом хорошего ... сейчас похоже что круг размыкается..

Ну и что. Ну сдуется штатовский дефицит. Будут ездит на Шевроле. Простому человеку - автосборщику опять же лучше будет.

А что будет делать громадное количество юристов, судей, социальных работников, пенсионеров итд. Им "вдруг" придется работать точно также как и китайцам на конвеййре. Это и будет тогда самый что ни на есть кирдык.

[KP580BE51]

Тогда я не могу понять, зачем американцам (правящей верхушки) свое собственное население? Если все бьются за то чтобы что-то шататм произвести и продать, то и свое население не нужно получается.

А из кого черпать силу держашую всю систему вместе -
the United States Military ?

Такое ощущение что меня хотят твердо убедить в неизбежности 3 мировой войны.

[Айсберг]

Вон тут с московских вещевых рынков народ докладывал, что тамошнее барахло из Китая намного хуже качеством китайского товара в США.

Слушать надо не тех, кто побирается дешёвкой по вещевым рынкам, а тех кто покупает в нормальных магазинах.

[ESN]

А что будет делать громадное количество юристов, судей, социальных работников, пенсионеров итд. Им "вдруг" придется работать точно также как и китайцам на конвеййре..

Нет. Им не придётся работать на конвейере. Но им придется пересесть с Ауди на Шеви-Малибу
А вот что будут делать немцы? А вот им то как раз и кирдык при таком сценарии

[KP580BE51]

А что будет делать громадное количество юристов, судей, социальных работников, пенсионеров итд. Им "вдруг" придется работать точно также как и китайцам на конвеййре..

Нет. Им не придётся работать на конвейере. Но им придется пересесть с Ауди на Шеви-Малибу
А вот что будут делать немцы? А вот им то как раз и кирдык при таком сценарии

Это еще чего? Они-то что-то производят. Пути-то торговые размыкаются. Если Япония торгует с Кореей, то операции они-то проводят не в долларах. В обещм не понятно.

[ESN]

А вот что будут делать немцы? А вот им то как раз и кирдык при таком сценарии

Это еще чего? Они-то что-то производят..

То, что они производят, надо ещё продать кому-то. Сегодня у них 9% экспорта идет в Штаты. Остальной экспорт - в Европу, платежеспособность которой тоже сдуется в результате потери штатовского рынка. Итого экспорт загнется. Свой рынок столько не съест. В результате - заводы позакрываются а работники присядут на пособия. Которые ещё надо будет с кого-то скассировать.

[KP580BE51]

А вот что будут делать немцы? А вот им то как раз и кирдык при таком сценарии

Это еще чего? Они-то что-то производят..

То, что они производят, надо ещё продать кому-то. Сегодня у них 9% экспорта идет в Штаты. Остальной экспорт - в Европу, платежеспособность которой тоже сдуется в результате потери штатовского рынка. Итого экспорт загнется. Свой рынок столько не съест. В результате - заводы позакрываются а работники присядут на пособия. Которые ещё надо будет с кого-то скассировать.

Ну дык, а штаты что будут делать, если Кирдык случится, их деньги никому не будут нужны? Пойдут воевать со всеми?

[ESN]

Ну дык, а штаты что будут делать, если Кирдык случится, их деньги никому не будут нужны? ...

Ходим по кругу
Штаты пересядут на Малибу
Т.е. рабочие GM получат работу, которую им обеспечат обедневшие адвокаты, у которых больше не будет денег на БМВ

[KP580BE51]

Ну дык, а штаты что будут делать, если Кирдык случится, их деньги никому не будут нужны? ...

Ходим по кругу
Штаты пересядут на Малибу
Т.е. рабочие GM получат работу, которую им обеспечат обедневшие адвокаты, у которых больше не будет денег на БМВ

Что есть за Мабиба?
И вообще, какая-то странная информация с сайта. Германия не только со Штатами сотрудничает. У меня Германия ссоциируется с производством. Это PLC, силовая электронника, быстродействующие выключатели, датчики кислорода, преса, гибочные машины, неразрушающий контроль промышленные лазеры итд. Как-то у меня получается сталкиваться в промышленности именно с Немецким оборудованием. Иногда финская ABB попадается. Именно немцы Китаю строят скоростную железную дорогу. Франция построила Корее поезд, в поезде вроде именно ABB электроника стоит. Не пропадет Германия.

[ESN]

1) Что есть за Мабиба?
2) .. Германия не только со Штатами сотрудничает.
3) У меня Германия ассоциируется с производством.
4) Не пропадет Германия.

1) http://www.chevrolet.com/malibu/. Я, конечно, имел в виду не конкретно малибу, а автомоб.продукцию США вообще.
2) А Штаты не только с Германией. Фактически исчезновение такого рынка как США вызовет мировой кризис. И меньше всего его почувствуют сами Штаты. А больше всего - экспортно-ориентированные экономики. Т.е. те, у кого сейчас trade-proficit.
3) США тоже не только баксы печатает.
4) Конечно не пропадёт. Просто ей станет хреново

[KP580BE51]

2) А Штаты не только с Германией. Фактически исчезновение такого рынка как США вызовет мировой кризис. И меньше всего его почувствуют сами Штаты. А больше всего - экспортно-ориентированные экономики. Т.е. те, у кого сейчас trade-proficit.

С таким подходом, лучше всего будет какой-то мумбе-юмбе, где ничего не производили, не производят, и не будут производить. Если будет кризис, то нужно будет что-то продавать.

3) США тоже не только баксы печатает.

Разумеется. Еще "интеллектуальную собственность". ИМХО первое за что люди перестанут платить, это за виндоус.

4) Конечно не пропадёт. Просто ей станет хреново

Вопрос в том, кому именно и насколько.

[ESN]

1)С таким подходом, лучше всего будет какой-то мумбе-юмбе, где ничего не производили, не производят, и не будут производить
2) Разумеется. Еще "интеллектуальную собственность". ИМХО первое за что люди перестанут платить, это за виндоус.
3) Вопрос в том, кому именно и насколько.

1) Либо США. Куда пойдут вливания их же нац.валюты, стимулирующие внутреннего производителя
2) А так же самолёты, корабли, автомобили, станки, химию, с/х. и т.д. и т.п.
Ну и - за виндоус - само собой - никто платить не перестанет. Там всё схвачено, и от наличия кирдыка не зависит.
3) Прежде всего фирмам-экспортерам. От них по цепочке всем, кто от них кормится.

[KP580BE51]

1)С таким подходом, лучше всего будет какой-то мумбе-юмбе, где ничего не производили, не производят, и не будут производить
2) Разумеется. Еще "интеллектуальную собственность". ИМХО первое за что люди перестанут платить, это за виндоус.
3) Вопрос в том, кому именно и насколько.

1) Либо США. Куда пойдут вливания их же нац.валюты, стимулирующие внутреннего производителя

Тоесть восстанавливать разрушеное (оутсорсингом) производство? Занаво отстраивать заводы, в той ситуации когда в Китае/Индии/Бразилии все давно работает?

2) А так же самолёты, корабли, автомобили, станки, химию, с/х. и т.д. и т.п.

Самолеты еще Европа производит. Не говоря о России.
Корабли, ну, это Корея, практичнски конвейером. Еще что-то делается в Китае, и Европе(особо сложное, редкое и дорогое).
Станки, у меня как-то Германия чего-то ассоциируется.
Химия, это для экологии вредно. Все в Азии.
с/х, которое на дотации? Впрочем оно везде на дотации.

Ну и - за виндоус - само собой - никто платить не перестанет. Там всё схвачено, и от наличия кирдыка не зависит.

Тут я не могу понять. Как можно ЗАСТАВИТЬ?

3) Прежде всего фирмам-экспортерам. От них по цепочке всем, кто от них кормится.

Если Америка не может заплатить, то можно продавать куда угодно. Естественно ГОРАЗДО дешевле, но это лучше чем за доллар с гиперинфляцией.

[ESN]

1)Занаво отстраивать заводы, в той ситуации когда в Китае/Индии/Бразилии все давно работает?
2) Самолеты еще Европа производит....
3) Тут я не могу понять. Как можно ЗАСТАВИТЬ?
4) Если Америка не может заплатить, то можно продавать куда угодно. Естественно ГОРАЗДО дешевле

1) Вы забыли - Китай и Бразилия - что бы они ни производили - продавать это Штатам не будут. Ибо кому нужны после кирдыка резанные зеленые бумажки Так что придётся Штатам своё расконсервировать

2) см. п.1. Кроме того - если всё производит Европа - то зачем люди сейчас летают в Боингах, а не только в Эйрбасах?
Кроме того - после кирдыка цена боинга в Еврах (или что там будет) значительно понизится, так что рынок боинга вырастет, а рынок айрбаса упадёт.

3) А как они сейчас заставляют? Что изменится после кирдыка?

4) Если продавать гораздо дешевле, то
a) это будет не BMW, а ТАЗ (см. http://www.lada-auto.ru/ )
b) зарплата будет не € 2000/mon, а чашка риса в день.

[interrupt]

2) А так же самолёты, корабли, автомобили, станки, химию, с/х. и т.д. и т.п.

Самолеты еще Европа производит. Не говоря о России.
Корабли, ну, это Корея, практичнски конвейером. Еще что-то делается в Китае, и Европе(особо сложное, редкое и дорогое).
Станки, у меня как-то Германия чего-то ассоциируется.

Ну, если так сейчас все радужно, то почему же в данных момент продолжают покупать американские самолеты, корабли, химию, с/х продукцию, и тысячи других наименований, если всему этому есть заменители в виде России и Кореи? Под дулом автомата заставляют летать на Боингах?
Такое впечатление, что вы сами себя в чем-то убедить хотите...

Никто не говорит, что США - абсолютно незаменимая страна для мировой экономики. Заменимая, только в гораздо меньшей степени, чем те же Россия или Корея.

[KP580BE51]

Чушь какая-то вышла, а не спор. Такое впечатление, что вы сами себя в чем-то убедить хотите...

Согласен что чушь. Просто мне тут пытаются доказать что странам у которых положительный торговый балланс будет хуже чем тем, у которых он отридцательный. Я этого понять не могу.

[interrupt]

Чушь какая-то вышла, а не спор. Такое впечатление, что вы сами себя в чем-то убедить хотите...

Согласен что чушь. Просто мне тут пытаются доказать что странам у которых положительный торговый балланс будет хуже чем тем, у которых он отридцательный. Я этого понять не могу.

Соль не в этом. И положительный или отрицательный балансы тут не имеют вообще никакого значения. Не понимаю, почему США должно быть хуже, если они имеют отрицательный тороговый баланс в долларах, которые они сами же и печатают, чем Китаю, с положительным торговым балансом? Вы бы сьездили что-ли в этот Китай и посмотрели (или почитали) как там люди в сельской местности живут. При положительном торговом балансе.

[KP580BE51]

Соль не в этом. И положительный или отрицательный балансы тут не имеют вообще никакого значения. Не понимаю, почему США должно быть хуже, если они имеют отрицательный тороговый баланс в долларах, которые они сами же и печатают, чем Китаю, с положительным торговым балансом?

Потому что кроме долларов, есть еще и промышленность. Если считать что промышленность в "пост индустриальный век" не нужна, то все в полном порядке. Иначе - Америка создает Китаю инфраструктуру, причем бесплатно.

Вы бы сьездили что-ли в этот Китай и посмотрели (или почитали) как там люди в сельской местности живут.

Если честно, то давно хочется. Но вот переться "просто так" в сельскую местность, это искать себе приключений. А тур-фирмы, ИМХО это стена, итд.

При положительном торговом балансе.

Положительный торговый балланс дает им возможность в будущем жить лучше. А отридцательный - хуже. ИМХО так.