Кирдык становится реальнее?

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 11:59

KP580BE51 wrote:Положительный торговый балланс дает им возможность в будущем жить лучше. А отридцательный - хуже. ИМХО так.

Положительный торговый баланс - это индиктор того, что у населения данной страны недостаточно денег, чтобы купить то, что они сами производят. Соотвественно для существования их рабочих мест очень важен внешний рынок сбыта.
Как только исчезнет рынок сбыта - исчезнут их рабочие места.

Отрицательный торговый баланс - индикатор того, что жителям данной страны дешевле купить за границей, чем смастерить самим или купить у своих.
Как только купить будет НЕдешевле - они начнут мастерить сами (покупать у своих). Соответственно - увеличится количество рабочих мест.

По-моему так :pain1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 12:09

ESN wrote:Положительный торговый баланс - это индиктор того, что у населения данной страны недостаточно денег, чтобы купить то, что они сами производят.

Деньги появляются от того, что что-то продается. А чтобы что-то продавть, нужно что-то купить. ИМХО так. Тоесть торговый балланс в идиале должен быть равен 0.

Соотвественно для существования их рабочих мест очень важен внешний рынок сбыта.

Какая-то африканская страна, производит пуховики. Полкупает вроде как продукиты. Если не будет покупателей на пуховики, не будет и продуктов.

Как только исчезнет рынок сбыта - исчезнут их рабочие места.

Отрицательный торговый баланс - индикатор того, что жителям данной страны дешевле купить, чем смастерить самим.

Ну как так? Мне дешевле поехать на автобусе, чем изготовить автобус, но балланс у меня не может быть меньше нуля. Я не могу наездить на автобусе больше чем я зарабатываю.

Как только купить будет НЕдешевле - они начнут мастерить сами (покупать у своих). Соответственно - увеличится количество рабочих мест.

По-моему так

А есди большая часть населения не умеет/не хочет мастерить? Если большая часть населения умеет руководить, торговать акциями итд?

interrupt · Post by **interrupt** » 22 Nov 2005 12:26

KP580BE51 wrote:
interrupt wrote:Соль не в этом. И положительный или отрицательный балансы тут не имеют вообще никакого значения. Не понимаю, почему США должно быть хуже, если они имеют отрицательный тороговый баланс в долларах, которые они сами же и печатают, чем Китаю, с положительным торговым балансом?

Потому что кроме долларов, есть еще и промышленность. Если считать что промышленность в "пост индустриальный век" не нужна, то все в полном порядке. Иначе - Америка создает Китаю инфраструктуру, причем бесплатно.

Что такое инфраструктура? Помещение, где находится завод Моторолы? Или все-таки очень дорогостоящее оборудование на этом заводе, которое можно всегда вывезти?

interrupt · Post by **interrupt** » 22 Nov 2005 12:28

KP580BE51 wrote:
ESN wrote:Положительный торговый баланс - это индиктор того, что у населения данной страны недостаточно денег, чтобы купить то, что они сами производят.

Деньги появляются от того, что что-то продается. А чтобы что-то продавть, нужно что-то купить. ИМХО так. Тоесть торговый балланс в идиале должен быть равен 0.

Ну в принципе - это верно, пока у вас в руках нет печатного станка. Когда доллар перестанет быть основной покупательной еденицей, тогда США начнут сами производить товары, а у Китая перестанут их покупать. Вот тогда то к Китаю и придет кирдык (а может и не придет, я вообще в теорию этих всяких кирдыков слабо верю).

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 12:29

KP580BE51 wrote:1) То есть торговый балланс в идеале должен быть равен 0.
2) Какая-то африканская страна, производит пуховики. Полкупает вроде как продукты.
3) Если не будет покупателей на пуховики, не будет и продуктов.
4) Ну как так? Мне дешевле поехать на автобусе, чем изготовить автобус, но балланс у меня не может быть меньше нуля. Я не могу наездить на автобусе больше чем я зарабатываю.
5) А если большая часть населения не умеет/не хочет мастерить?

1) Ага. А ещё лучше вообще никакой торговли с внешним миром. Тогда никакой зависмости от внешней коньюнктуры

2) Правильно. Cейчас в обмен на пуховики (BMW) Германия покупает продукты (нефте-). Но после всех покупок у неё остается ещё избыток зелёной бумаги. Которую она вкладывает в Польшу или ту же Америку.
3) Не будет прежде всего пуховиков и пуховиковой фабрики. Продуктов, и бумаги, соответственно, тоже. Т.е. Кирдык

4) Почему не может? Может. Вы заняли денег у соседа и поехали себе на автобусе. Какие проблемы? При этом Ваш баланс меньше нуля. Главное, что кондуктор выши деньги принял к оплате.
Вот когда он (кондуктор) выяснит, что деньги ненастоящие и перестанет их принимать - тогда вы будете мастерить атобус.
5) Не умеет - научат. Не хочет - заставят

(Кто у них, кстати, сейчас ракеты делает и енисей перекрывает? Адвокаты что ли?)

Кстати - вот ещё мнение о последствиях возможного Кирдыка (3-х летней давности)

...Таким образом, последствия краха доллара для американцев будут малочувствительны, за все заплатят те иностранцы, которые в своих странах используют доллар как средство взаиморасчетов и тезаврации. Через год ситуация придет к равновесию, экономика США опять станет стабильной, а зеленой бумагой по всему миру будут обклеивать сундуки бывшие богатеи, которые верили в монетаристские теории и мифы о гениальности раскрученных американских нобелевских лауреатов...
http://opec.ru/comment_doc.asp?d_no=27865

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 12:29

interrupt wrote:Что такое инфраструктура? Помещение, где находится завод Моторолы? Или все-таки очень дорогостоящее оборудование на этом заводе, которое можно всегда вывезти?

Не смешно.

interrupt · Post by **interrupt** » 22 Nov 2005 12:31

KP580BE51 wrote:
interrupt wrote:Что такое инфраструктура? Помещение, где находится завод Моторолы? Или все-таки очень дорогостоящее оборудование на этом заводе, которое можно всегда вывезти?

Не смешно.

А по существу?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 12:42

interrupt wrote:
KP580BE51 wrote:
interrupt wrote:Что такое инфраструктура? Помещение, где находится завод Моторолы? Или все-таки очень дорогостоящее оборудование на этом заводе, которое можно всегда вывезти?

Не смешно.

А по существу?

Ну представте, что кирдык произошел, и что Вас послал сам Интел в Китай вывести фибрику. Вы стоите возле фабрики, никто по английски не говорит, никто не хочет менять доллары на местные деньги..... Та вам сильно повезет, если никто не узнает что вы знаете как работает эта фабрика, и вам удасться куда-то выбраться.

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 12:50

KP580BE51 wrote:Ну представте, что кирдык произошел, и что Вас послал сам Интел в Китай вывести фибрику..

Начать с того, что владельцу фабрики (интелу) до фени кирдык в США. Ему важно, чтобы фабрика давала прибыль. А куда она продаёт чипы и где расположена - дело десятое. Ну, а если уж фабрика стала убыточной, то приедут и сделают обратный аутсорсинг вполне мирным путем (если посчитают, что это им выгодно). Китайский для этого выучат, если надо

interrupt · Post by **interrupt** » 22 Nov 2005 13:28

KP580BE51 wrote:
interrupt wrote:
KP580BE51 wrote:
interrupt wrote:Что такое инфраструктура? Помещение, где находится завод Моторолы? Или все-таки очень дорогостоящее оборудование на этом заводе, которое можно всегда вывезти?

Не смешно.

А по существу?

Ну представте, что кирдык произошел, и что Вас послал сам Интел в Китай вывести фибрику. Вы стоите возле фабрики, никто по английски не говорит, никто не хочет менять доллары на местные деньги..... Та вам сильно повезет, если никто не узнает что вы знаете как работает эта фабрика, и вам удасться куда-то выбраться.

Э... а разве проблема в США найти китайского переводчика при таком-то кол-ве китайцев, какое проживает в Америке? Вообщем - начались выдумки

Да и к тому же, как аутсорсить преприятие в Китай, то китайский знали, а как вывести - резко забыли?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 13:36

interrupt wrote:Э... а разве проблема в США найти китайского переводчика при таком-то кол-ве китайцев, какое проживает в Америке? Вообщем - начались выдумки
Да и к тому же, как аутсорсить преприятие в Китай, то китайский знали, а как вывести - резко забыли?

Причем тут языковая проблемма? И вообще, вы откуда? Время слегка позднее, для Америки

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 13:39

KP580BE51 wrote:И вообще, вы откуда? Время слегка позднее, для Америки

interrupt · Post by **interrupt** » 22 Nov 2005 13:51

KP580BE51 wrote:
interrupt wrote:Э... а разве проблема в США найти китайского переводчика при таком-то кол-ве китайцев, какое проживает в Америке? Вообщем - начались выдумки
Да и к тому же, как аутсорсить преприятие в Китай, то китайский знали, а как вывести - резко забыли?

Причем тут языковая проблемма? И вообще, вы откуда? Время слегка позднее, для Америки

Проекты аутсорсю :mrgreen:

Правда не в Китай :wink:

interrupt · Post by **interrupt** » 22 Nov 2005 13:52

ESN wrote:
KP580BE51 wrote:И вообще, вы откуда? Время слегка позднее, для Америки

Пошли разборки в стиле - "а ты кто такой?" :mrgreen:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 14:46

interrupt wrote:
ESN wrote:
KP580BE51 wrote:И вообще, вы откуда? Время слегка позднее, для Америки

Пошли разборки в стиле - "а ты кто такой?"

Нет. Дело просто не в этом. Просто нужно понимать что в с лучае пробллем масштаба "кирдык" ссылаться на какие-то там бумажки, что дескать фабрика моя, будет покрайней мере оптимистично.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 22 Nov 2005 15:02

Ну представте, что кирдык произошел, и что Вас послал сам Интел в Китай вывести фибрику.

О, новое течение началось. Посткирдыковеденье. :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 15:05

KP580BE51 wrote:..в с лучае пробллем масштаба "кирдык" ссылаться на какие-то там бумажки, что дескать фабрика моя, будет покрайней мере оптимистично.

Да господи - тысячи фирм/подразделений закрываются по причине нерентабельности и рабочие массово идут курить. Эксцессы возможны, конечно, но решающей роли они не сыграют. В конце концов - страховка покроет интелу стоимость разрушеного индусами оборудования и дело с концом.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 15:08

ESN wrote:
KP580BE51 wrote:..в с лучае пробллем масштаба "кирдык" ссылаться на какие-то там бумажки, что дескать фабрика моя, будет покрайней мере оптимистично.

Да господи - тысячи фирм/подразделений закрываются по причине нерентабельности и рабочие массово идут курить. Эксцессы возможны, конечно, но решающей роли они не сыграют. В конце концов - страховка покроет интелу стоимость разрушеного индусами оборудования и дело с концом.

Это не кирдык. Раз есть страховка. Представте что вы едите на войну, просите застохавать свой танк. Ну и какая страховка? В ЧЕМ в долларах? Я как рах про ситуацию когда доллар был, и кончился. Кирдык тоесть.

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 15:17

KP580BE51 wrote:Это не кирдык. .

Т.е. Вы предполагаете при кирдыке глобальную экспроприацию всех экспроприаторов

Ок.В таком случае интелу действительно проще бросить все имущество за рубежом на поругание и возрождать потерянное с нуля на островке безопасности - в США

В любом случае это будет выгоднее, чем вести войну в революционном Китае

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 15:23

ESN wrote:
KP580BE51 wrote:Это не кирдык. .

Т.е. Вы предполагаете при кирдыке глобальную экспроприацию всех экспроприаторов

Скорее перераспределение собственности.

Ок.В таком случае интелу действительно проще бросить все имущество за рубежом на поругание и возрождать потерянное с нуля на островке безопасности - в США

Если удасться успокоить свое население.

В любом случае это будет выгоднее, чем вести войну в революционном Китае

Про революционном не знаю,но вот война с соседям - вероятна.

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 15:25

KP580BE51 wrote: Если удасться успокоить свое население.

Так его и успокоят. Построят ему заводы, дадут работу :pain1:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Nov 2005 15:28

ESN wrote:
KP580BE51 wrote: Если удасться успокоить свое население.

Так его и успокоят. Построят ему заводы, дадут работу

Ага человек выяснил что его дом стоит 10 миллионов, он уже решил что можно не работать, а не успел он выбрать себе феррари, так его к станку.... За чашку риса, или миллион долларов в час ....

ESN · Post by **ESN** » 22 Nov 2005 15:45

KP580BE51 wrote:Ага человек ... уже решил что можно не работать, а не успел он выбрать себе феррари, так его к станку.... За чашку риса, или миллион долларов в час ....

У большинства американцев долги, а не сбережения. Т.е. будет скорее массово обратная картина - 30-летний моргич можно будет выплатить за час работы

Это если ничего не делать.
Но США скорее всего найдут способ и этого избежать. Хотя бы приндексировав кредиты/депозиты резидентам.
Насчет чашки риса - это вообще несерьёзно. Реальные доходы упадут в среднем - максимум на сумму сегодняшнего торгового дефицита (в %% к ВВП). Т.е. на 7%.
В реале - вообще могут не упасть. Т.к. подешевевший доллар - после короткого шока (а-ля Дефолт 98-го в России) приведёт к росту инвестиционной привлекательности США и, соответственно - к притоку туда инвестиций.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 22 Nov 2005 16:16

ESN wrote:
KP580BE51 wrote:Ага человек ... уже решил что можно не работать, а не успел он выбрать себе феррари, так его к станку.... За чашку риса, или миллион долларов в час ....

У большинства американцев долги, а не сбережения. Т.е. будет скорее массово обратная картина - 30-летний моргич можно будет выплатить за час работы

А то банкиры дураки совсем. Найдут способ согласовать прОцент с инфляцией. Уж эти-то себя не обидят.

ESN wrote:Это если ничего не делать.
Но США скорее всего найдут способ и этого избежать. Хотя бы приндексировав кредиты/депозиты резидентам.

Т.е. мало того, что в страну хлынет вал ничем не обеспеченных бумажек и байтиков - так ещё и дополнительных наштампуют?

ESN wrote:Насчет чашки риса - это вообще несерьёзно. Реальные доходы упадут в среднем - максимум на сумму сегодняшнего торгового дефицита (в %% к ВВП). Т.е. на 7%.

А полусферический конь в вакууме сиречь ВВП (не который в Кремле, а который GDP) как может быть использован в прогнозах пост-кирдычной действительности? Каким боком он вообще здесь?

ESN wrote:В реале - вообще могут не упасть. Т.к. подешевевший доллар - после короткого шока (а-ля Дефолт 98-го в России) приведёт к росту инвестиционной привлекательности США и, соответственно - к притоку туда инвестиций.

Какие могут быть "инвестиции" в условиях краха мировой валюты? Тут уже не до инвестиций - хватай мешки, вокзал отходит. Скорее уж будет несколько полуавтаркических экономических блоков, меняющихся товарами по бартеру (в лучшем случае торгующих за золото-брульянты).

Доцент · Post by **Доцент** » 22 Nov 2005 16:17

KP580BE51 wrote: Положительный торговый балланс дает им возможность в будущем жить лучше. А отридцательный - хуже. ИМХО так.

Это в бескирдычном будущем. А в случае гиперинфляции доллара на положительный торговый баланс в лучшем случае можно будет купить в России бутылку палёной водки и с горя напиться. Внутри же Штатов это не то, что пополам, но если все, или подавляющее большинство, к примеру за дома и машины некоторое время платить не смогут, так их и отбирать никто не будет, пока устаканится всё - ну, отобрал - и что с этим теперь делать? И так далее и тому подобное. В конечном итоге всё это обнулится и начнётся с начала. И лучше всё равно будут жить те, у кого больше жилплощади, нефти, атомных электростанций в конце концов.