Кирдык становится реальнее?

[Доцент]

Скорее уж будет несколько полуавтаркических экономических блоков, меняющихся товарами по бартеру (в лучшем случае торгующих за золото-брульянты).

Чисто по бартеру не получится - всё равно какой-то всеобщий эквивалент нужен. Брульянты - тот ещё пузырь, а золото - тяжелое всё-таки, возить его с места на место никто не будет - всё равно эквивалент, получается, нужен. Ну придумают, назовут киловатт-час, к примеру - и чего?

[ESN]

1) А то банкиры дураки совсем. Найдут способ согласовать прОцент с инфляцией. Уж эти-то себя не обидят.
2) Т.е. мало того, что в страну хлынет вал ничем не обеспеченных бумажек и байтиков - так ещё и дополнительных наштампуют? .

1) Не дураки. Но по своей воле индексировать могут только если это предусмотрено конкретным договором. Кроме того - даже НЕиндексированный возврат их не сильно напряжёт. Т.к. они давали в долг тоже не свои деньги, а чужие, взятые под процент, который тоже чаще всего фиксирован.

2) Не хлынет. Вернее его искусственно ограничат. Временно. На период гиперинфляции. После/во время чего индексируют счета резидентов.

.. подешевевший доллар - после короткого шока (а-ля Дефолт 98-го в России) приведёт к росту инвестиционной привлекательности США и.

Какие могут быть "инвестиции" в условиях краха мировой валюты?.

Читаем внимательнее. Особенно выделенные слова

[Misha]

Что такое инфраструктура? Помещение, где находится завод Моторолы? Или все-таки очень дорогостоящее оборудование на этом заводе, которое можно всегда вывезти?

Не смешно.

А по существу?

Ну представте, что кирдык произошел, и что Вас послал сам Интел в Китай вывести фибрику. Вы стоите возле фабрики, никто по английски не говорит, никто не хочет менять доллары на местные деньги..... Та вам сильно повезет, если никто не узнает что вы знаете как работает эта фабрика, и вам удасться куда-то выбраться.

Э... а разве проблема в США найти китайского переводчика при таком-то кол-ве китайцев, какое проживает в Америке? Вообщем - начались выдумки
Да и к тому же, как аутсорсить преприятие в Китай, то китайский знали, а как вывести - резко забыли?

Серьезные хвабрики - те которые по 3-4 миллиарда каждая - Интле в Китае не строит.

[dima_ca]

Деньги появляются от того, что что-то продается. А чтобы что-то продавть, нужно что-то купить.

1) А то банкиры дураки совсем. Найдут способ согласовать прОцент с инфляцией. Уж эти-то себя не обидят.

такие заявления лучше всего демонстрируют дремучую правовую и финансовую безграмотность населения одной шестой части суши.

[KP580BE51]

Насчет чашки риса - это вообще несерьёзно. Реальные доходы упадут в среднем - максимум на сумму сегодняшнего торгового дефицита (в %% к ВВП). Т.е. на 7%.

ВВП это нутреннее. Должны упасть настолько, чтобы экспорт и импортс сравнялись.

В реале - вообще могут не упасть. Т.к. подешевевший доллар - после короткого шока (а-ля Дефолт 98-го в России) приведёт к росту инвестиционной привлекательности США и, соответственно - к притоку туда инвестиций.

Инвестиции в страну, валюта которой падает?

[KP580BE51]

Чисто по бартеру не получится - всё равно какой-то всеобщий эквивалент нужен. Брульянты - тот ещё пузырь, а золото - тяжелое всё-таки, возить его с места на место никто не будет - всё равно эквивалент, получается, нужен. Ну придумают, назовут киловатт-час, к примеру - и чего?

Не будет возможности просто "напечатать" 100 гигаватт. И будут лучше жить не те кто торгоует, а те кто производит. Инженеры, а не банкиры.

[KP580BE51]

Серьезные хвабрики - те которые по 3-4 миллиарда каждая - Интле в Китае не строит.

А где строит? В Малазии?

[KP580BE51]

такие заявления лучше всего демонстрируют дремучую правовую и финансовую безграмотность населения одной шестой части суши.

Меня всегда в современной экономике потрясало то, как несколько вполне логичных фактов, вместе дают настоящий вечный двигатель, где деньги возникают из некоткуда.

[interrupt]

Ага человек ... уже решил что можно не работать, а не успел он выбрать себе феррари, так его к станку.... За чашку риса, или миллион долларов в час ....

У большинства американцев долги, а не сбережения. Т.е. будет скорее массово обратная картина - 30-летний моргич можно будет выплатить за час работы

А то банкиры дураки совсем. Найдут способ согласовать прОцент с инфляцией. Уж эти-то себя не обидят.

Не обижайтесь, но это немного напоминает чушь. Вот что значит, человек все меряет мерками российской действительности....

[Misha]

Серьезные хвабрики - те которые по 3-4 миллиарда каждая - Интле в Китае не строит.

А где строит? В Малазии?

В стране обетованной ... и в Ирландии.

[Misha]

Ага человек ... уже решил что можно не работать, а не успел он выбрать себе феррари, так его к станку.... За чашку риса, или миллион долларов в час ....

У большинства американцев долги, а не сбережения. Т.е. будет скорее массово обратная картина - 30-летний моргич можно будет выплатить за час работы

А то банкиры дураки совсем. Найдут способ согласовать прОцент с инфляцией. Уж эти-то себя не обидят.

Не обижайтесь, но это немного напоминает чушь. Вот что значит, человек все меряет мерками российской действительности....

Не знау как было в Шатах, но в Израиле в 80-х инфляция съела все ссуды. Т.е. люди почти задаром получили квартиры. После (не во время, не задним числом) чего процент ипотечной ссуды привязали к инфляции.

[interrupt]

Не знау как было в Шатах, но в Израиле в 80-х инфляция съела все ссуды. Т.е. люди почти задаром получили квартиры. После (не во время, не задним числом) чего процент ипотечной ссуды привязали к инфляции.

В это еще можно поверить. Но не в то, что якобы банкиры себя не обидят и чего-то там задним числом поменяют. Это же не страны бывшего СССР, где власти делают, что хотят.

[Misha]

Не знау как было в Шатах, но в Израиле в 80-х инфляция съела все ссуды. Т.е. люди почти задаром получили квартиры. После (не во время, не задним числом) чего процент ипотечной ссуды привязали к инфляции.

В это еще можно поверить. Но не в то, что якобы банкиры себя не обидят и чего-то там задним числом поменяют. Это же не страны бывшего СССР, где власти делают, что хотят.

Т.е. кирдыковеды проецируют не-американские стиль и методы на Америку, и таким образом у них получается кирдык?

[KP580BE51]

Не знау как было в Шатах, но в Израиле в 80-х инфляция съела все ссуды. Т.е. люди почти задаром получили квартиры. После (не во время, не задним числом) чего процент ипотечной ссуды привязали к инфляции.

В это еще можно поверить. Но не в то, что якобы банкиры себя не обидят и чего-то там задним числом поменяют. Это же не страны бывшего СССР, где власти делают, что хотят.

Т.е. кирдыковеды проецируют не-американские стиль и методы на Америку, и таким образом у них получается кирдык?

Нет, это примеряют неамериканские методы решения проблемм, к послекирдычной Америке.

[interrupt]

Нет, это примеряют неамериканские методы решения проблемм, к послекирдычной Америке.

Ну, ну. Удачи

[Misha]

Не знау как было в Шатах, но в Израиле в 80-х инфляция съела все ссуды. Т.е. люди почти задаром получили квартиры. После (не во время, не задним числом) чего процент ипотечной ссуды привязали к инфляции.

В это еще можно поверить. Но не в то, что якобы банкиры себя не обидят и чего-то там задним числом поменяют. Это же не страны бывшего СССР, где власти делают, что хотят.

Т.е. кирдыковеды проецируют не-американские стиль и методы на Америку, и таким образом у них получается кирдык?

Нет, это примеряют неамериканские методы решения проблемм, к послекирдычной Америке.

И это тоже, но если в голове сидит опредленный взгляд на жизнь, то его применяют всегда. В том числе когда пытаются доказать возможность кирдыка в отдельно взятoй стране.

[KP580BE51]

И это тоже, но если в голове сидит опредленный взгляд на жизнь, то его применяют всегда. В том числе когда пытаются доказать возможность кирдыка в отдельно взятoй стране.

1. Что, кирдык в отдельно взятой стране невозможен? Та примеров масса! Хотябы СССР!
2. Кирдык с очень большой вероятностью приведет к 3 мировой войне.

[interrupt]

И это тоже, но если в голове сидит опредленный взгляд на жизнь, то его применяют всегда. В том числе когда пытаются доказать возможность кирдыка в отдельно взятoй стране.

1. Что, кирдык в отдельно взятой стране невозможен? Та примеров масса! Хотябы СССР!
2. Кирдык с очень большой вероятностью приведет к 3 мировой войне.

Опуская пункт №2, который высосан из пальца, все-таки позволю себе возразить, что экономическая модель СССР была достаточно эксперементальной. Вкупе с нежизнеспособной идеологией - это и привело к краху. Что-то не вижу особых параллелей с США.
С другой стороны, раз кирдык неотвратим, то чего спорить то сейчас? Когда придет кирдык, тогда и будем думать, как быть дальше

[Айсберг]

2. Кирдык с очень большой вероятностью приведет к 3 мировой войне.

Война и так уже идёт полным ходом. Буш её уже давно объявил - мировая "свобода и демократия" против "мирового терроризма". И вовлечены в эту войну уже все ведущие страны.
Просто театр настоящих военных действий пока еще находится за пределами Америки.

[KP580BE51]

Опуская пункт №2, который высосан из пальца,

Он высосан не из пальца, а из той позиции, которую сейчас занимает США.

все-таки позволю себе возразить, что экономическая модель СССР была достаточно эксперементальной. Вкупе с нежизнеспособной идеологией - это и привело к краху. Что-то не вижу особых параллелей с США.

Экономическая модель США тоже достаточно эксперементальна. А кроме кирдыка в СССР, было достаточно много кирдыков поменьше, в других странах.

С другой стороны, раз кирдык неотвратим, то чего спорить то сейчас? Когда придет кирдык, тогда и будем думать, как быть дальше

Так соломки подстелить хочется....

[ESN]

..Но не в то, что якобы банкиры себя не обидят и чего-то там задним числом поменяют. Это же не страны бывшего СССР, где власти делают, что хотят.

Скажу более. В странаx бСССР власти делают что хотят. Не банкиры. В странаx бСССР власти делают банкиров как хотят - это будет правильнее
Т.е. во время гиперинфляции в странаx бСССР не было произвольного измененя ставок. Кроме того - ставка по кредитам была в разы ниже инфляции. Взять кредит сроком хотя бы на год было большой удачей.

Единственная страна бСССР, где банкиры вели себя некорректно (заморозив вклады) была Россия-98. Но и то - у них есть оправдание. Российские банки практически не имели защиты от т.н. "паники вкладчиков", которая собс-но и случилась.

Инвестиции в страну, валюта которой падает?

По-любому.
Собс-но увеличения прямых инвестиций можно ожидать немедленно после завершения острой фазы кирдыка доллара.
Во время же острой фазы будут наблюдаться две тенденции:

- с одной стороны - стремление слить баксы (и сливаться они будут перимущественно в США - увеличивая спрос на американском рынке).

- с другой строны будет происходит перевод долларовых активов в более стабильные. Что есть - отток инвестиций. Но во-первых - во процессе кирдыка их не очень-то сольёшь (разве что по-дешевке). Во вторых - этот процесс будет лишь сглаживать остроту инфляции - выводя часть обрушившейся на США долларовой массы во-вне.

В любом случае - общее сальдо (account balance) США в случае гиперинфляции будет резко положительным. Это, собс-но и будет её (гиперинфляции) видимой причиной.

Для смягчения острой фазы США скорее всего введут административный ограничения на операции с нерезидентами. Это вызовет совершенно неприличный кирдык доллара за пределами США. И, как только курс доллара достигнет нижней точки - все счета резидентов будут проиндексированы и ограничения на внешние операци сняты.
Это конечно негламурное поведение по отношению к иностранным друзьям-доллародержателям, но своя рубашка ближе.

Т.е. резюме: Кирдыка не будет. Американский доллар будут держать на плаву всем миром.

[KP580BE51]

- с одной стороны - стремление слить баксы (и сливаться они будут перимущественно в США - увеличивая спрос на американском рынке).

Это еще чего? Сливать их будут где угодно. Гдебы я не находился, я буду готов продать доллаты, и купить что угодно, любую другую валюту. И вообще что угодно, но за доллары. С другой стороны мне готовы будут продать все что угодно, но не за доллары.

- с другой строны будет происходит перевод долларовых активов в более стабильные. Что есть - отток инвестиций.

Это уже идет.

Но во-первых - во процессе кирдыка их не очень-то сольёшь (разве что по-дешевке). Во вторых - этот процесс будет лишь сглаживать остроту инфляции - выводя часть обрушившейся на США долларовой массы во-вне.

Именно масса во вне и будет толкать инфляцию, которую штаты просто не смогут контролировать. Никто не сможет меня заставить не стараться поменять доллары на что угодно, за любые деньги.

В любом случае - общее сальдо (account balance) США в случае гиперинфляции будет резко положительным. Это, собс-но и будет её (гиперинфляции) видимой причиной.

В какой валюте?

Для смягчения острой фазы США скорее всего введут административный ограничения на операции с нерезидентами. Это вызовет совершенно неприличный кирдык доллара за пределами США. И, как только курс доллара достигнет нижней точки - все счета резидентов будут проиндексированы и ограничения на внешние операци сняты.

Ух какие мы оптимисты...

[ESN]

Меня всегда в современной экономике потрясало то, как несколько вполне логичных фактов, вместе дают настоящий вечный двигатель, где деньги возникают из никоткуда.

А откуда по-Вашему могут возникать деньги? Ответ такой - они взялись и до сих пор берутся ниоткуда.
Пример: KP580BE51 говорит ESN-у:
- Продай мне велосипед
- Ок. 100 баксов
- Идёт. Давай велосипед, а деньги я тебе с получки отдам.
- Ок. Пиши расписку - говорит ESN - "Предъявителю сего обязуюсь отдать 100 баксов".
Вуаля. В этот момент собс-но и родилось 100 баксов.

1) Это еще чего? Сливать их будут где угодно. Гдебы я не находился, я буду готов продать доллаты
2) Именно масса во вне и будет толкать инфляцию, которую штаты просто не смогут контролировать.
3) В какой валюте?
4) Ух какие мы оптимисты...

1) Ну, попробуйте слейте в условиях, когда за доллар будут давать разве что в морду. Кроме америки, где доллар обязателен к приёму.
2) Не путайте обменный курс доллара с инфляцией внутри США.
3) Всё в ней, родимой.
4) Тогда уж пессимисты Я же не в США

[KP580BE51]

А откуда по-Вашему могут возникать деньги? Ответ такой - они взялись и до сих пор берутся ниоткуда.
Пример: KP580BE51 говорит ESN-у:
- Продай мне велосипед
- Ок. 100 баксов
- Идёт. Давай велосипед, а деньги я тебе с получки отдам.
- Ок. Пиши расписку - говорит ESN - "Предъявителю сего обязуюсь отдать 100 баксов".
Вуаля. В этот момент собс-но и родилось 100 баксов.

А что возникает тогда, когда я, бумажкой ESN-а расплачусь в магазине ( ESN вам отдаст) итд. Потом ESN начинает печатать бумажки под залог бумажек и поехало. Рано или поздно, бумажки ESN-а просто станут никому не нужны, и ESN будет потом долго доказывать что ему вообще можно верить хоть иногда.

1) Ну, попробуйте слейте в условиях, когда за доллар будут давать разве что в морду. Кроме америки, где доллар обязателен к приёму.

По какому курсу? Гигабакс за коробо спичек, я в любой стране поменяю. В пунке сбора макулатуры, или в котельной.

2) Не путайте обменный курс доллара с инфляцией внутри США.

Они взаимосвязаны. Если бензин будет стоить мегабакс за литр, то покушать в макдональдсе за 4 бакса не получится.

4) Тогда уж пессимисты Я же не в США

Я тоже.

[ESN]

1) Рано или поздно, бумажки ESN-а просто станут никому не нужны
2) Гигабакс за коробо спичек, я в любой стране поменяю. В пунке сбора макулатуры, или в котельной.
3) Если бензин будет стоить мегабакс за литр, то покушать в макдональдсе за 4 бакса не получится..

1) В случае США - скоре поздно чем рано. Тем более случай, когда бумажки станут не нужны мы сейчас и рассматриваем.
2) Значит за Вас их сольёт в америку макулатурщик или котельщик. В любом случае - крах доллара предполагается лишь в случае отказа от оного, как мировой валюты. Т.е. сужения рынка, на котором он принят как средство платежа. В пределе - сужения до размеров территории США.
3) Это - да. Но инфляция в США не зависит напрямую от стоимости импорта. Нефть за последнее время выросла в разы. Инфляция же в США в разы меньше.