Всех сторонников оранжевой революцией с годовшиной победы!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

testuser wrote:Так можно пересмотреть, ведь в США цены на недвижимость повысились (по аналогии с пересмотром договора о поставках газа при повышении цены газа в Европе).

В договоре о газе же говорилось о коррекции цен ежегодно. Никто не говорил что они обязательно должны быть в три раза ниже европейских.. :pain1:
Насколько я понимаю, Ющенко и Co не имеют ничего против русского Севастополя.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

RZ_1 wrote:Насколько я понимаю, Ющенко и Co не имеют ничего против русского Севастополя.


Имеют. Они просто не могут. До 2017 года.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

RZ_1 wrote:Вот, кстати, что о нем пишут вменяемые украинские источники -

Погреб ??? Конечно вменяем :)
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

siharry wrote:
RZ_1 wrote:Насколько я понимаю, Ющенко и Co не имеют ничего против русского Севастополя.


Имеют. Они просто не могут. До 2017 года.
Могут. Вот, например, мой лэнлорд может при очень сильном желании пересмотреть текущий договор лиза. Только боюсь такой пересмотр влетит ему "в копеечку"...
I hated LA
testuser
Уже с Приветом
Posts: 1071
Joined: 18 Nov 2003 22:53
Location: MA

Post by testuser »

RZ_1 wrote:В договоре о газе же говорилось о коррекции цен ежегодно. Никто не говорил что они обязательно должны быть в три раза ниже европейских.. :pain1:
Насколько я понимаю, Ющенко и Co не имеют ничего против русского Севастополя.


Ну так и цена транзита там не прописана. Кто сказал что цена должна быть такой, а не другой?
olanta
Новичок
Posts: 72
Joined: 18 Jul 2004 19:09
Location: MA

Post by olanta »

RZ_1 wrote:Насколько я понимаю, с переходом на прозрачные, понятные, денежные расчеты на Украине 1) Экономика перестанет быть конкурентноспособной 2) Источник обогащения для Украинской верхушки исчезнет (это те, которые гнали напрямую газ в Европу).


Допустите в ваших рассуждениях, что прибыль от ворованных енергоносителей получают не только украинская сторона, но и российская. Именно такая схема была озвучена, когда Кучма крушил Единые Энергосистемы (с ним не делились, видимо) и сажал Тимошенко в тюрьму. За нефть и газ платиlo украинское правительство деньгами ( правильнее, долгами) бюджета, а средства от реализации клались в частные карманы по обе стороны украинско-российской границы.

Отсюда и отсутсвие судов, и прощение Тимошенко. Когда под ковром делят что-то не так, бизнес давит на правительства, правительсва гонят политические волны.

А мы брызгаем друг на друга виртуальной слюной.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

siharry wrote:Да много смешных заявлений было.
К примеру, про то, как хитрая оранжевая влада нагнет российских нефтянников.
Теперь это очень пикантно смотриться на фоне имеющейся информации про дорогой бензин на протяжении всего периода полевых работ и про остановившиеся на данный момент нефтеперерабатывающие заводы на Украине... которые не платят ни налогов в бюджет, ни зарплат...

Депутаты ВР получили таки необходимый эффект. Монополисты задрали цены и их бензин покупать стало не выгодно. Их заводы стали. Теперь им самое время провести очередную "модернизацию" или чем они там еще обычно занимаются в пик спроса. Время есть до посевной.

Так что по-моему лучше пусть несколько заводов потеряют немного денег и задумаются над своим поведением, чем вся страна каждый день будет переплачивать непонятно за что.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Igor B. wrote:
siharry wrote:Ух ты, сколько откровений.
Но посыл понятен - в Российском руководстве и Газпроме сидят круглые идиоты. Так?


Вообще в полугодичной (?) давности топике заявлялось что бартерную схему придумал Газпром чтобы воровать и то что выгодно это прежде всего Газпрому. Вот только на один единственный вопрос тогда так никто и не ответил - почему сейчас именно Украина упирается и не хочет переходить на денежные отношения.

Потому что Газпром по-нормальному договариваться не хочет. Уперлись рогом на 160. Ясен пень, что Украине такой резкий скачек ни к чему. Тем более, что есть чем крыть. При Януквиче неплохой бартерный договорец состряпали. Не знаю уж о чем там они "конкретно" помимо договора "перетерли", но Янукович теперь "за базар ответить" не в состоянии. А договорчик имеется, черным по белому. Вот такие дела, братья славяне.
bilchak
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 47
Joined: 02 Sep 2005 19:37

Post by bilchak »

Главное, что на Украине победила демократия. А запад нам поможет - вот и заводики уже покупать начали...:) А Россия - ну.. есть такое.. Ну там еще дороги плохие и дураков много (с)... но у них пока много газа и нефти, так что пусть дають по-дешевке а мы с ними дружить за это будем.. они ведь не виноваты... просто озлобились от плохой жизни...
Last edited by bilchak on 23 Nov 2005 22:21, edited 1 time in total.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

bilchak wrote:Главное, что на Украине победила демократия. А запад нам поможет - вот и заводики уже покупать начали...:) ...
Это все что вам нужно в жизни? поиграться в демократию и спустить заводы в иностранные руки. Мдя. А народ?
Мир это Выхухоль.
Orest
Уже с Приветом
Posts: 543
Joined: 25 Jul 2001 09:01
Location: South Ukraine -> South West

Post by Orest »

How cool is that ? Whom belongs this mass media ?

http://www.apn.ru/?chapter_name=events& ... iew_single

Владимир Голышев wrote:Не скажу про других, а я лично им завидую. Их разочарование — это детский лепет по сравнению с тем разочарованием, которое выпало на нашу долю. У меня экономическое образование. Это очень серьезный недостаток для гражданина РФ. Он ужасно мешает растопырить уши и жадно поглощать продукцию путинского агитпропа, пуская блаженные слюни.
bilchak
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 47
Joined: 02 Sep 2005 19:37

Post by bilchak »

ReactoR wrote:
bilchak wrote:Главное, что на Украине победила демократия. А запад нам поможет - вот и заводики уже покупать начали...:) ...
Это все что вам нужно в жизни? поиграться в демократию и спустить заводы в иностранные руки. Мдя. А народ?

Так ведь народу ж это все на пользу! Во имя народа и для народа. Бабки идут в бюджгт, оттуда (в основном) - народу. В виде зарплат и прочих благ. И это хорошо!
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11189
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

bilchak wrote:
ReactoR wrote:
bilchak wrote:Главное, что на Украине победила демократия. А запад нам поможет - вот и заводики уже покупать начали...:) ...
Это все что вам нужно в жизни? поиграться в демократию и спустить заводы в иностранные руки. Мдя. А народ?

Так ведь народу ж это все на пользу! Во имя народа и для народа. Бабки идут в бюджгт, оттуда (в основном) - народу. В виде зарплат и прочих благ. И это хорошо!

Когда все проедят, что делать будут? и это плохо.
Мир это Выхухоль.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

O.K. wrote:Депутаты ВР получили таки необходимый эффект. Монополисты задрали цены и их бензин покупать стало не выгодно. Их заводы стали. Теперь им самое время провести очередную "модернизацию" или чем они там еще обычно занимаются в пик спроса. Время есть до посевной.


Недавно было интервью с одной крупной шишкой из ТНК-BP. Так он назвал ситуацию с производством нефтепродуктов "катастрофической" и "идиотизмом".
Дело в том, что импортеры нефтепродуктов облагаются налогами меньше, чем производители (по моему НДС не платят). Поэтому всем стало выгоднее завозить нефтепродукты из-за бугра, чем производить их на месте.
И практически все НПЗ на Украине - сейчас стоят. Их владельцам выгоднее произвести бензин, к примеру, на российскойи территории и продать его на Украине, чем завести на Украину нефть, переработать и получить налогообложение по полной программе.

O.K. wrote:Так что по-моему лучше пусть несколько заводов потеряют немного денег и задумаются над своим поведением, чем вся страна каждый день будет переплачивать непонятно за что.


Как Вы поняли, никто не теряет кроме Украины, а наоборот, приобретают.

Кстати, а дальше что, если не "задумаются над своим поведением"? Вернутся в ситуацию весны 2005 года? Или окончательно угробят переработку на Украине?
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

O.K. wrote:Тем более, что есть чем крыть.

Дальше видно будет есть или нет.

O.K. wrote:При Януквиче неплохой бартерный договорец состряпали. Не знаю уж о чем там они "конкретно" помимо договора "перетерли", но Янукович теперь "за базар ответить" не в состоянии. А договорчик имеется, черным по белому. Вот такие дела, братья славяне.

Простите, а это не Вы как то утверждали что Украина при помощи компромата обеспечит себе низкие цены на газ ? :wink:
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

siharry wrote:Кстати, а дальше что, если не "задумаются над своим поведением"? Вернутся в ситуацию весны 2005 года? Или окончательно угробят переработку на Украине?

По-моему я предельно ясно выразился: [не]сговорчивые заводы наказали гривней, причем очень корректно. Пусть теперь модернизируются, пока есть время. Денег на модернизацию уже срубили. А бензин теперь на заправках свободно, без очередей. Потребителям это куда важнее.
User avatar
Инга_Зайонц
Уже с Приветом
Posts: 377
Joined: 14 May 2005 16:29
Location: Gold Calf

Post by Инга_Зайонц »

ReactoR wrote:Когда все проедят, что делать будут? и это плохо.


Вы знаете, когда нету денег у гос-ва, это не так обидно.
Ну не шмогла я - не шмогла(с)
Но то что я сегодня прочитала, это просто п*****! Жалко простых людей.
Есть такая украинская пословица - краще з розумним загубити, нiж з дурним знайти (лучше с умным потерять, чем с дураком найти).

Почему чем богаче Россия, тем жаднее ее правительство?
http://www.mk.ru/numbers/1922/article65120.htm
Сейчас без языка нельзя. Пропадешь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног. (с) Кот Матроскин.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

siharry wrote:Дело в том, что импортеры нефтепродуктов облагаются налогами меньше, чем производители (по моему НДС не платят). Поэтому всем стало выгоднее завозить нефтепродукты из-за бугра, чем производить их на месте.
И практически все НПЗ на Украине - сейчас стоят. Их владельцам выгоднее произвести бензин, к примеру, на российскойи территории и продать его на Украине, чем завести на Украину нефть, переработать и получить налогообложение по полной программе.

Нет. С России невыгодно - НДС никто не отменял. Выгодно с Беларуси, Прибалтики и тд - там заводы давно на глубокой переработке. С той же российской нефти. А вот благодаря запретительной пошлине на импорт нефтепродуктов, в Украине и России никто себя не утруждал модернизацией НПЗ. А теперь в Украине нулевая ставка на импорт - цены мировые (а выше и быть не могут) , и заводы модернизируют. В России - цены уже на уровне, обещают быть выше, а в модернизацию смысла вкладывать нет и не предвидеться.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Igor B. wrote:Простите, а это не Вы как то утверждали что Украина при помощи компромата обеспечит себе низкие цены на газ ? :wink:

Про компромат не утверждал ничего вообще. Озвучивал точку зрения, что газ "тырился" с ведома Газпрома и прибыли делились в узком кругу.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

O.K. wrote:
siharry wrote:Кстати, а дальше что, если не "задумаются над своим поведением"? Вернутся в ситуацию весны 2005 года? Или окончательно угробят переработку на Украине?

По-моему я предельно ясно выразился: [не]сговорчивые заводы наказали гривней, причем очень корректно. Пусть теперь модернизируются, пока есть время. Денег на модернизацию уже срубили. А бензин теперь на заправках свободно, без очередей. Потребителям это куда важнее.


Неправильно.

Наказали гривней СВОЙ бюджет и СВОИХ рабочих.

Наградили долларом российские заводы, российский бюджет и российских рабочих.

Обычно все государства, даже африканские, стараются построить НПЗ у себя, чтобы иметь больше дохода, а не предоставляют льготы импортерам бензина. Впрочем, Вам виднее.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

siharry wrote:Неправильно.

Наказали гривней СВОЙ бюджет и СВОИХ рабочих.

Наградили долларом российские заводы, российский бюджет и российских рабочих.

Обычно все государства, даже африканские, стараются построить НПЗ у себя, чтобы иметь больше дохода, а не предоставляют льготы импортерам бензина. Впрочем, Вам виднее.

Чего Вы завелись-то? С каких это пор Вы печетесь про украинский бюджет? Ведь Ваше амплуа - радоваться всем нашим "негораздам". По-логике Вы сейчас смайлики постить должны... Так что исходя из своего опыта общения с Вами в Политике имею все основания заподозрить Вас в неискренности.
bilchak
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 47
Joined: 02 Sep 2005 19:37

Post by bilchak »

ReactoR wrote:
bilchak wrote:
ReactoR wrote:
bilchak wrote:Главное, что на Украине победила демократия. А запад нам поможет - вот и заводики уже покупать начали...:) ...
Это все что вам нужно в жизни? поиграться в демократию и спустить заводы в иностранные руки. Мдя. А народ?

Так ведь народу ж это все на пользу! Во имя народа и для народа. Бабки идут в бюджгт, оттуда (в основном) - народу. В виде зарплат и прочих благ. И это хорошо!

Когда все проедят, что делать будут? и это плохо.


Как это все проедят?? Заводы то остались! И налоги будут платить в казну не в Индии и не в России а там же - на месте. Постоянно. Ну а если вдруг ВСЕ проедят - новые заводы построют, продадут дороже старых, проедят, построют новые :)

А что будет когда нефть и газ наш восточный сосед проест?? Надо Ющу срочно консервировать много сала - будет гуманитарка старшому брату через пару лет.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Alex555 wrote:Нет. С России невыгодно - НДС никто не отменял. Выгодно с Беларуси, Прибалтики и тд - там заводы давно на глубокой переработке. С той же российской нефти. А вот благодаря запретительной пошлине на импорт нефтепродуктов, в Украине и России никто себя не утруждал модернизацией НПЗ. А теперь в Украине нулевая ставка на импорт - цены мировые (а выше и быть не могут) , и заводы модернизируют. В России - цены уже на уровне, обещают быть выше, а в модернизацию смысла вкладывать нет и не предвидеться.


Вы считаете, что Лукойл и прочие российские компании продают в своих АЗС на Украине прибалтийский бензин? :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

bilchak wrote:Как это все проедят?? Заводы то остались! И налоги будут платить в казну не в Индии и не в России а там же - на месте. Постоянно. Ну а если вдруг ВСЕ проедят - новые заводы построют, продадут дороже старых, проедят, построют новые :)


И много было за 15 лет построено заводов? Таких, чтобы можно было продать индусам?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

O.K. wrote:Чего Вы завелись-то? С каких это пор Вы печетесь про украинский бюджет? Ведь Ваше амплуа - радоваться всем нашим "негораздам". По-логике Вы сейчас смайлики постить должны...


Вот уж неправда. Мое амплуа - комментировать процессы и стараться угадать, к чему это приведет. Как и большинства в Политике на этом форуме.
А украинский бюджет - мне по барабану.

Return to “Политика”