Кирдык становится реальнее?

Мнения, новости, комментарии
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

KP580BE51 wrote:
dima_ca wrote:такие заявления лучше всего демонстрируют дремучую правовую и финансовую безграмотность населения одной шестой части суши.

Меня всегда в современной экономике потрясало то, как несколько вполне логичных фактов, вместе дают настоящий вечный двигатель, где деньги возникают из некоткуда.

:)
М.Хазин О чем бы я думал, если бы был Ротшильдом? (сказка для политологов и макроэкономистов)

Bсе имена, названия государств, организаций и денежных единиц в нижеследующем тексте являются вымышленными. Возможные их совпадения с действительностью являются случайными и непреднамеренными и не могут быть использованы для каких-либо выводов.

Мои предки создали уникальную систему, которая позволила им за какие-то 100-150 лет взять под практически полный контроль все мировые финансы, да и вообще, получить практически неограниченную власть над миром. Суть ее состояла в реализации идей алхимиков, которые хотели получать «в пробирке» тогдашнюю единую меру стоимости – золото. Ошибка средневековых идеалистов состояла в том, что они взялись за проблему не с той стороны: не золото надо было получать, а единую меру стоимости менять, одновременно разрабатывая механизм контроля над «пробиркой».
Мои предки в качестве единой меры стоимости выбрали валюту самого сильного в мире государства, ну а пробиркой становился частный центральный банк – с его самой важной функцией, эмиссией этой самой валюты.
Начали мы с военного и торгового лидера той поры – Великобритании, в которой стали контролировали Банк Англии и, соответственно, самую главную в мире валюту: британский фунт. При этом контроль над центральным банком, учреждением по определению достаточно закрытым, позволил создать замечательную систему, при которой о нашем реальном контроле над миром знал только очень узкий круг очень богатых людей. А поскольку только от нас зависело, кто в этот круг может войти (а как иначе, если у нас в руках был печатный станок), то и внутренних проблем практически не возникало.
Проблемы были внешние... Первой из них стали США. Стремительно растущая страна, которая к началу ХХ века должна была обогнать всех по силе и мощи, должна была стать нашей. Весь XIX век мы пытались взять под контроль ее финансовую систему и, наконец, с третьей попытки, уже в начале следующего, ХХ века, это удалось. Правда, в процессе пришлось спровоцировать в США гражданскую войну (поскольку иначе янки севера не хотели открывать свою экономику, сохраняя за протекционистскими барьерами собственный контроль над стремительно растущей прибылью) и, пользуясь острой необходимостью правительства финансировать военные расходы, создать в США слой олигархов, всех этих Морганов, Дюпонов, Рокфеллеров и Меллонов, «королей» стали и нефти. А уж затем, используя их как «пятую колонну», создать наконец в США наш собственный частный эмиссионный центр – Федеральную резервную систему.
После этого вопрос о контроле над американской элитой стал вопросом времени и техники (хотя пару-тройку не совсем удачных для нас президентов все-таки пришлось устранить). Как говорил мой великий предок Натан Ротшильд: «Дайте мне контроль над деньгами страны и мне будет все равно, кто будет у нее в правительстве». Да и действительно: после того, как мы получили контроль над эмиссией главной в мире валюты, только от нас стало зависеть, кто сможет в этом мире стать по настоящему богатым человеком. От наших финансовых атак защититься не может ни один коммерсант – его ресурсы, как бы они не были велики, по определению ограничены. Наши – нет!
Разумеется, скорость роста мировых активов после такой нашей победы стала стремительно увеличиваться – за счет увеличения доли активов финансовых. Но как можно эти финансовые активы продать? Для этого необходимо получить высокий финансовый рейтинг – что делают наши рейтинговые агентства. Для этого необходимо, чтобы покупатель получил разрешение на крупную покупку со стороны контролируемых нами финансовых регуляторов. Для этого необходимо, чтобы банки, которые обслуживают потенциального покупателя, дали свое «добро» на сделку, а то и выдали под нее крупный кредит... Ну, а банки это вообще наша вотчина. Наконец, необходимо оформить сложную сделку – что могут сделать только наши личные финансовые институты – инвестиционные банки Уолл-стрита. В такой ситуации наши интересы в «Западном» мире были практически гарантированы. К сожалению, в мире есть пока и другие силы...
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

Misha wrote:
interrupt wrote:
Misha wrote:Не знау как было в Шатах, но в Израиле в 80-х инфляция съела все ссуды. Т.е. люди почти задаром получили квартиры. После (не во время, не задним числом) чего процент ипотечной ссуды привязали к инфляции. :hat:


В это еще можно поверить. Но не в то, что якобы банкиры себя не обидят и чего-то там задним числом поменяют. Это же не страны бывшего СССР, где власти делают, что хотят.


Т.е. кирдыковеды проецируют не-американские стиль и методы на Америку, и таким образом у них получается кирдык? :pain1:

А как же пример Н.Орлеана?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

jabba wrote:А как же пример Н.Орлеана?


А причем тут Новый Орлеан?
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

KP580BE51 wrote:. Кирдык с очень большой вероятностью приведет к 3 мировой войне.
С кем воевать-то будем? С китайцами да индусами? Так они никогда всерьёз ни с кем не воевали, только между собой дыркаются. С арабами? Так если с ними действительно воевать, а не демократию насаждать - одного Израиля хватит при поддержке с воздуха и с моря. 3 мировая никак не получается.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Доцент wrote:С китайцами да индусами? Так они никогда всерьёз ни с кем не воевали, только между собой дыркаются.


Китайцы воевали в Корее в 50-х...
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Ага, две страны с историей в многие тысячи лет никогда ни с кем всерьез не воевали :mrgreen:
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

interrupt wrote:
jabba wrote:А как же пример Н.Орлеана?


А причем тут Новый Орлеан?


Ну наверное все та же логика - одна катастрофа может потащить вниз целую страну.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

DP wrote: Китайцы воевали в Корее в 50-х...
Ну, я неточно выразился. Китайцы отдельные воевали. Китай не воевал, сколько-нибудь успешно во всяком случае. Да и Штаты по сути не воевали - так как Германия и Союз, к примеру, когда на карту всё поставлено.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Кирдык подкрадывается оттуда, откуда не ждали. Война в Ираке может подтолкнуть Китай к нападению на США - http://newsru.com/world/23nov2005/chinawar.html
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Довольно странные выводы в этой статье. Война в Ираке как раз показала, что в обычном, общевойсковом сражении все козыри у штатов. Они не могут выиграть войну против партизан - это да, но в статье же обсуждается не это.

Дальше, непонятен театр военных действий. Где миллион китайских солдат будет атаковать американцев? Ну разве что в Корее. Там они один раз уже пытались и ничего не добились - а сейчас баланс между половинками Кореи изменился в пользу Юга. Больше миллиону китайцев пешком до американцев нигде не дойти, а на море им против штатов и подавно не светит.

Дальше, странное заявление про две тысячи убитых. В Ираке уже больше и ничего, воюют. И это война, которая, по сути, нафиг штатам не сдалась. А вот если штаты подвергрутся нападению (хоть даже и миллиона китайцев) - это совсем другое дело.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Бож ты мой, ну японцам хочется армию увеличить уже давно, нужно повод.

"Американцы слабые, нас защитить не смогут, нам надо иметь свою армию и флот, и побольше, побольше".

Это при том, что японские "силы самообороны" и так очень неслабая армия (кому интересно, могут погуглить, очень много интересного).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Доцент wrote:
DP wrote: Китайцы воевали в Корее в 50-х...
Ну, я неточно выразился. Китайцы отдельные воевали. Китай не воевал, сколько-нибудь успешно во всяком случае. Да и Штаты по сути не воевали - так как Германия и Союз, к примеру, когда на карту всё поставлено.

Китай не будет воевать. По крайней мере официально. Пока Америка сможет что-то отдавать в замен, Китай будет поставлять в Америку свои носки, любым возможными путем. Если кто и будет воевать, так Япония.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Доцент wrote:
DP wrote: Китайцы воевали в Корее в 50-х...
Ну, я неточно выразился. Китайцы отдельные воевали. Китай не воевал, сколько-нибудь успешно во всяком случае. Да и Штаты по сути не воевали - так как Германия и Союз, к примеру, когда на карту всё поставлено.

В Корее много кто воевал. И США, и СССР... В общем-то со стороны Китая, были в основном партизаны.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Ctrl-C wrote:Довольно странные выводы в этой статье. Война в Ираке как раз показала, что в обычном, общевойсковом сражении все козыри у штатов. Они не могут выиграть войну против партизан - это да, но в статье же обсуждается не это.

А какая цель в войне? Если разбомбить все что ни попадя, то это и нескольких водородных момб хватит. Эта возможность есть не только у Америки, и у России, Китая итд.
Если действительно контролировать ситуацию, то тут Америка как раз в полной луже. Что в Афгане, что в Ираке.
Дальше, непонятен театр военных действий. Где миллион китайских солдат будет атаковать американцев?

На територии Америки. Уже атакуют. Только война эта экономическая.
Ну разве что в Корее. Там они один раз уже пытались и ничего не добились -

В общем-то без помощи Америки, Южной Кореи сейчас не былобы. Это всем ясно.
Дальше, странное заявление про две тысячи убитых. В Ираке уже больше и ничего, воюют. И это война, которая, по сути, нафиг штатам не сдалась. А вот если штаты подвергрутся нападению (хоть даже и миллиона китайцев) - это совсем другое дело.

Что будет? Если китай высадится на Флориду, то Америка разбомбит флориду фосфорными и кассетными бомбами? И зачем Китаю нападать на Америку?
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Post by kosmo »

KP580BE51 wrote:Если китай высадится на Флориду, ...
Гораздо ближе плыть в Калифорнию :).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

kosmo wrote:
KP580BE51 wrote:Если китай высадится на Флориду, ...
Гораздо ближе плыть в Калифорнию :).

Аляска еще ближе.
aas996
Уже с Приветом
Posts: 3855
Joined: 26 Oct 2002 00:49
Location: Washington

Post by aas996 »

Ctrl-C wrote:Довольно странные выводы в этой статье. Война в Ираке как раз показала, что в обычном, общевойсковом сражении все козыри у штатов. Они не могут выиграть войну против партизан - это да, но в статье же обсуждается не это.

Дальше, непонятен театр военных действий. Где миллион китайских солдат будет атаковать американцев? Ну разве что в Корее. Там они один раз уже пытались и ничего не добились - а сейчас баланс между половинками Кореи изменился в пользу Юга. Больше миллиону китайцев пешком до американцев нигде не дойти, а на море им против штатов и подавно не светит.

Дальше, странное заявление про две тысячи убитых. В Ираке уже больше и ничего, воюют. И это война, которая, по сути, нафиг штатам не сдалась. А вот если штаты подвергрутся нападению (хоть даже и миллиона китайцев) - это совсем другое дело.


Очевидно, никто не будет атаковать американцев, или нападать на US.

1-ое предложение статьи "Преобладающая оценка азиатских чиновников, дипломатов и аналитиков такова, что вооруженные силы США попросту не смогут нанести поражение Китаю." Т.е., при нападении PRC на одно из соседних государств (читаи - Taiwan, но также South Korea либо Mongolia, например), US не смогут нанести поражение, отбросив PRC обратно. A тем странам не стоит на это рассчитывать - в этом смысл статьи.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

KP580BE51 wrote:В Корее много кто воевал. И США, и СССР... В общем-то со стороны Китая, были в основном партизаны.
Не совсем. СССР не воевал. Китайских партизан не было. Были регулярные китайские войска вместе с северокорейскими против войск ООН. Китай в той войне понес тяжелые потери - 390,000 согласно китайским официальным данным, считается, что на самом деле до миллиона. Больше погибло только корейцев, если считать с мирными жителями. Американцев погибло 54,229.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Война в Ираке может подтолкнуть Китай к нападению на США
И тут бы был бы к месту вразумительный сценарий нападения Китая на США. Есть у кого?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

KP580BE51 wrote:Что будет? Если китай высадится на Флориду, то Америка разбомбит флориду фосфорными и кассетными бомбами?


Поздравляю с отличным знанием географии. Флорида, пожалуй, дальше всего от Китая :mrgreen:
Last edited by interrupt on 24 Nov 2005 02:50, edited 1 time in total.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Имхо, статья чистый бред.

Он утверждает, что Китай не будет раздумывать, прежде чем применить ядерное оружие против азиатских и американских городов – даже если это будет чревато массивным американским ответным ударом.


Это будет не массивный ядерный ответ, это будет стирание Китая с лица земли. Китайцы кто-кто, но не идиоты, поэтому раздумывать они еще как будут...

Губернатор заявил, что американская армия не сможет оказать сопротивления волне из миллионов китайских солдат, готовых умереть в ходе столкновения с американскими силами.

Откуда такое мнение о китайских солдатах? Откуда такая уверенность, что миллионы китайцев готовы умирать за какие-то идеи? Что-то раньше китайцы этим не отличались. Ни во второй мировой, ни в столкновениях на Дамаске, нигде.

Когда уровень жертв достигнет 2 тыс. человек, сказал он, американская армия будет вынуждена прекратить боевые действия.

no comments
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

sergeika wrote:
KP580BE51 wrote:В Корее много кто воевал. И США, и СССР... В общем-то со стороны Китая, были в основном партизаны.
Не совсем. СССР не воевал. Китайских партизан не было. Были регулярные китайские войска вместе с северокорейскими против войск ООН. Китай в той войне понес тяжелые потери - 390,000 согласно китайским официальным данным, считается, что на самом деле до миллиона. Больше погибло только корейцев, если считать с мирными жителями. Американцев погибло 54,229.

Эта война, как в прочем и все другие, покрыта мраком. Но ябы ее не рассматривал, как войну где выиграли Американцы. Скорее это ничья и восстановление статус-кво.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Sergey___K wrote:
Война в Ираке может подтолкнуть Китай к нападению на США
И тут бы был бы к месту вразумительный сценарий нападения Китая на США. Есть у кого?

А что Китаю нужно в США?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

KP580BE51 wrote:А какая цель в войне? Если разбомбить все что ни попадя, то это и нескольких водородных момб хватит. Эта возможность есть не только у Америки, и у России, Китая итд.
Если действительно контролировать ситуацию, то тут Америка как раз в полной луже. Что в Афгане, что в Ираке.

Хороший вопрос. Читаем статью - нападает Китай. Зачем - а кто его знает.
Умение американцев контролировать ситуацию на захваченний территории неважно - по условиям задачи штаты обороняются.
На територии Америки. Уже атакуют. Только война эта экономическая.

Давайте оперировать общепринятыми терминами.

В общем-то без помощи Америки, Южной Кореи сейчас не былобы. Это всем ясно.

Ага. Но Китай-то в статье нападает на Америку. А Ю.Корея, как ни крути, их союзник и с тех пор только усилился.

Что будет? Если китай высадится на Флориду, то Америка разбомбит флориду фосфорными и кассетными бомбами? И зачем Китаю нападать на Америку?

Во-во. А про высадку во Флориде - очень смешная шутка.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

aas996 wrote:Т.е., при нападении PRC на одно из соседних государств (читаи - Taiwan, но также South Korea либо Mongolia, например), US не смогут нанести поражение, отбросив PRC обратно. A тем странам не стоит на это рассчитывать - в этом смысл статьи.

За Тайвань можно не беспокоиться - миллион китайских солдат по дну не пройдет.

О Ю.Корее еще как-то можно говорить - я выше и написал, что это единственное место, где миллион китайцев может напасть на США. И то - зачем оно Китаю? :pain1: Но даже если зачем-то и надо, и никто не применит ЯО - я не верю, что Китаю что-то светит.
Ядерная война может испортить вам весь день.

Return to “Политика”