Еще раз о финансировании революции

Мнения, новости, комментарии
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Еще раз о финансировании революции

Post by lxf »

В двух недавно закрытых топиках (да и в других ранее) любое упоминание о финансировании Оранжевой революции Западом, вызывало мгновенное обвинение в зомбировании российским ТВ, даже если участник эту крамольную мысль высказывающий, российское ТВ не смотрит.

Газета Гардиан или статья в Wikipedia, в расчет не принимались. Желтая пресса и все тут.

Хорошо. Вот еще несколько ссылок на источники, которые с трудом можно обвинить в пристрастии к одной из сторон революции 2004 г.

Washington’s Interest in Ukraine: Democracy or Energy Geopolitics? Советую прочитать статью до конца.

Вопрос 1. Кто является реальным плательщиком, прокачивающим свои средства через т.н. неправительственные организации ? И вот, что выясняется.

As far back as November 2001 Yushchenko was reportedly wined and dined in Washington by the Bush Administration, paid for by the US Congress-funded National Endowment for Democracy (NED). Martin Foulner in the Glasgow Herald of November 26 reported the details of the meeting. The NED, it’s worth noting, was set up during the Reagan Administration by the US Congress, to “privatize” certain CIA operations, and allow Washington to claim clean hands in various foreign meddling. Ukraine is part of a wider US pattern of active “regime change” in eastern Europe and Central Asia.


http://www.signonsandiego.com/uniontrib ... usaid.html
The four foundations involved included three funded by the U.S. government: The National Endowment for Democracy, which receives its money directly from Congress; the Eurasia Foundation, which receives money from the State Department, and the Renaissance Foundation, part of a network of charities funded by billionaire George Soros that receives money from the State Department. Other countries involved included Great Britain, the Netherlands, Switzerland, Canada, Norway, Sweden and Denmark.


http://www.antiwar.com/justin/?articleid=4156
The answer to Yushchenko's question – "Who could finance the people on Independence Square for 17 days?" – is simple: the United States government (with a little help from George Soros). The U.S. Treasury is the banker and financier of first resort when it comes to spreading "democracy" worldwide: that, after all, is the declared foreign policy goal of George W. Bush. His "global democratic revolution" is a tactical subset of the Pentagon's worldwide military strategy, which is now focused on a dangerous and increasingly reckless new adventure: the encirclement and political isolation of the former Soviet Union.


Вопрос 2. Кто получатель ?

If Yushchenko is "tired" of "these legends," then Americans are surely tired of the arrogance of our foreign welfare clients, who challenge the ability of our own elected representatives to question the legitimacy of sub rosa disbursements in Ukraine. Where the money went, as Yushchenko well knows, is to funding the "exit polls" that proclaimed Yushchenko the "winner" – much as they declared Kerry the "winner" last month – and in paying the thousands of cadre necessary for such a mass mobilization in the streets.


The Ukraine “democratic youth” organization, Pora (“high time”) is a slick, USA-created entity. It is modeled on the Belgrade youth group, Otpor, which Miles also set up with help of the NED and Soros’ Open Society, US AID and similar friends. Pora was given a brand image for selling to the Western media, a slick logo of a black-white clenched fist. It even got a nifty name, the “chestnut revolution,” as in “chestnuts roasting on an open fire …”



Вопрос 3. Зачем это все надо ?

US policy, as Brzezinski openly stated in The Grand Chessboard, is to Balkanize Eurasia, and ensure that no possible stable economic or political region between Russia, the EU and China emerges in the future, that might challenge US global hegemony. This is the core idea of the September 2002 Bush Doctrine of “pre-emptive wars.”

In taking control of Ukraine, Washington would take a giant step to encircle Russia for the future. Russian moves to use its vast energy reserves to play for room in rebuilding its political role would be over. Chinese efforts to link with Russia to secure some independence from US energy control would also be over. Iran’s attempts to secure support from Russia against the Washington pressure would also end. Iran’s ability to enter into energy agreements with China would also likely end. Cuba and Venezuela would also likely fall prey to a pro-Washington regime change soon after.

Washington policy is to directly control the oil and gas flows from the Caspian including Turkmenistan, and to counter Russian regional influence from Georgia to Ukraine to Azerbaijan and Iran. The background issue is Washington’s unspoken recognition of the looming exhaustion of the world’s major sources of cheap high-quality oil, the problem of global oil depletion, or as the late American geologist, M. King Hubbard termed it, of peak oil.


А теперь, хотелось бы услышать мнение противоположной стороны. Только пожалуйста без ругани, обвинений в квасности, перевода дискусии в формат "дурак-сам дурак" и т.д. :D
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Еще раз о финансировании революции

Post by Gennadiy »

lxf wrote:Вот еще несколько ссылок на источники, которые с трудом можно обвинить в пристрастии к одной из сторон революции 2004 г.

Это antiwar.com что ли? Это не те кто писал что Близнецы ЦРУ взорвало?
Aquila non captat muscas
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Раз уж эта тема никак не утихнет... То что шаты давали деньги на развитие демократии на Украине, никто не отрицает. Из этого делают вывод, что штаты "оплатили" или "профинансировали" революцию. Вывод неверный. Я видел две суммы: 60+ и 140+ млн. долларов, потраченных в течении нескольких лет. Даже если считать, что деньги полностью пошли Ющенко (что далеко не так), то ни та, ни другая сумма и близко не покрывает расходов на предвыборную компанию и сопротивление фальсификациям. И уж тем более эти суммы не сравнимы со средствами, доступными украинским политикам. Тем более они несопоставимы со средствами, которые затратила на выборы российская сторона - один прощенный долг чего стоит.

Так что из телевизора вы эту мысль подхватили или еще откуда, не суть важно.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Ctrl-C wrote:один прощенный долг чего стоит.



А долг простили каким то отдельным политикам или всей Украине? Выплачивать его кто должен был? На жителей Львова этот долг не распространялся? И еще были какие то условия прощения, если не выберете кого-надо то прощение отменяется? Так сказать условное прощение.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

Надаела
Скокаможна :angry:
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

0x0FF0 wrote:Надаела
Скокаможна :angry:


Вы сердетесь, значит Вы не правы.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ctrl-C wrote:Я видел две суммы: 60+ и 140+ млн. долларов, потраченных в течении нескольких лет. Даже если считать, что деньги полностью пошли Ющенко (что далеко не так), то ни та, ни другая сумма и близко не покрывает расходов на предвыборную компанию


А сколько надо потратить реально - 300 миллионов, как Kerry? Но Украина вроде бы существенно меньше, чем США.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
Ctrl-C wrote:Я видел две суммы: 60+ и 140+ млн. долларов, потраченных в течении нескольких лет. Даже если считать, что деньги полностью пошли Ющенко (что далеко не так), то ни та, ни другая сумма и близко не покрывает расходов на предвыборную компанию


А сколько надо потратить реально - 300 миллионов, как Kerry? Но Украина вроде бы существенно меньше, чем США.

MaxSt.


Сколько надо было, столько и потратили. Финансово обе стороны вложили столько, сколько было необходимо.

Один только Пинчук (зять Кучмы) на одной только "Криворожстали" потерял в результате смены власти 4 миллиарда. Как вы думаете, если б у него за в десять раз меньшую сумму была возможность решить вопрос, он бы не сделал этого?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

MaxSt wrote:А сколько надо потратить реально - 300 миллионов, как Kerry? Но Украина вроде бы существенно меньше, чем США.

Украина меньше, но на тех выборах ставки были выше. Один Пинчук вон потерял в результате завод, стоящий пять миллиардов.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Ctrl-C wrote:
MaxSt wrote:А сколько надо потратить реально - 300 миллионов, как Kerry? Но Украина вроде бы существенно меньше, чем США.

Украина меньше, но на тех выборах ставки были выше. Один Пинчук вон потерял в результате завод, стоящий пять миллиардов.


Да и потом, что Керри получил за свои 300 миллионов? :-) Я вообще сомневаюсь, что существует сумма, гарантирующая победу на выборах президента в США.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CBI wrote:А долг простили каким то отдельным политикам или всей Украине? Выплачивать его кто должен был? На жителей Львова этот долг не распространялся? И еще были какие то условия прощения, если не выберете кого-надо то прощение отменяется? Так сказать условное прощение.

С Россией в это вопросе какая проблема - ее правительство (в отличие от штатов) не отчитывается перед своими избирателями в потраченных средствах. Поэтому сколько потратили штаты мы знаем, а сколько Россия - нет. Приходится судить по косвенным признакам. Прощенный долг - один из них. Уж больно perfect timing у этого события был, чтобы не заподозрить его связь с выборами.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ну положим правительство США тоже не во всем отчитывается перед народом. есть много засекреченных статей расходов. Сколько лет NSA просуществовало никем не замеченное? а денежек оно потребляло и потребляет будь здоров.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SK1901 wrote:Сколько надо было, столько и потратили. Финансово обе стороны вложили столько, сколько было необходимо.


Circular logic.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ctrl-C wrote:Украина меньше, но на тех выборах ставки были выше.


Вы не представляете, настолько высоки ставки в Америке. Когда в Ираке "пропали" 9 миллиардов, никто даже не почесался. Им тут даже шум лень поднимать из-за таких сумм.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SK1901 wrote:Да и потом, что Керри получил за свои 300 миллионов? :-)


Почти что победил.

SK1901 wrote:Я вообще сомневаюсь, что существует сумма, гарантирующая победу на выборах президента в США.


Я что-то утверждал про гарантии? Если да, то плиз напомните где.

Я говорю, что это суммы порядка 100 миллионов в предвыборной борьбе существенны даже по американским меркам.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

MaxSt wrote:Вы не представляете, настолько высоки ставки в Америке. Когда в Ираке "пропали" 9 миллиардов, никто даже не почесался. Им тут даже шум лень поднимать из-за таких сумм.

Это деньги налогоплательщиков, они не принадлежали лично одной из участвующих в выборах сторон.
Ядерная война может испортить вам весь день.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Ctrl-C wrote:Это деньги налогоплательщиков, они не принадлежали лично одной из участвующих в выборах сторон.


Но они же не испарились, эти деньги. Они же осели в чьих-то карманах.
Хозяева карманов ворочают такими деньгами, что пустить на самотек президентские выборы они никак не могут себе позволить. Слишком многое зависит от президента, и слишком большие деньги на кону.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: Еще раз о финансировании революции

Post by Александер »

lxf wrote:А теперь, хотелось бы услышать мнение противоположной стороны. Только пожалуйста без ругани, обвинений в квасности, перевода дискусии в формат "дурак-сам дурак" и т.д. :D
Да всегда пожалуйста:
Финасировать поддержку своих интресов за рубежем обязано любое правительство. Им за это налогоплательщики зарплату платят..
Те, кто не финансирует, тот либо не имеет интересов, либо проигрывает.
Другое дело, можно ли решить проблему только финансированием и настроения людей не играют роли.
..
Само собой разумеется, что проигравшая сторона спишет проигрыш на обильное финисирование с противоположной стороны.. Кто-бы в этом сомневался. :lol: только вот не надо думать, что люди на площадаях это статисты выполняющи работу за апельсины. Если принять такю логику, то России следовло потрать еще пару миллиардов из стабфонда (лучшей идеи для этих денег и придумать нельзя) и "перекупить Украину", а не лить горючие слезы и не прятаться за слова что нам "нужен был именно такой резутьтат".
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Ctrl-C wrote:один прощенный долг чего стоит.

Если Вы о газовом, то никто ничего не простил. Реструктуризацию просто так пропиарили, что одна сторона восприняла как "братсво народов" и тд, а вторая - как финансирование Януковича.
Я ща индейкой пойду закусывать, а завтра-послезавтра все в цифрах выложу.
Если очень кратко, то этот долг переоформили предоплатой по фиксированному тарифу определенного количества газа (1.09 и 19.4 млрд).
ZyZy
Уже с Приветом
Posts: 182
Joined: 18 Mar 2004 21:07
Location: Toronto, ON, Canada

Post by ZyZy »

Что-то я все-таки так и не понял, почему "оранжевая революция" - это хорошо? Кучме, его зятю и Путину стало плохо, это понятно. Еще есть что-то хорошее?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
SK1901 wrote:Сколько надо было, столько и потратили. Финансово обе стороны вложили столько, сколько было необходимо.


Circular logic.


Шмёркулар шмоджик.

Все, что можно было купить за деньги, каждая из сторон купила. Так понятно?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
SK1901 wrote:Да и потом, что Керри получил за свои 300 миллионов? :-)


Почти что победил.


А если бы потратил 500 миллионов то выиграл бы? А если миллиард, то 80% бы набрал? А если бы это миллиард он потратил в Техасе, то там бы набрал 90% голосов?



SK1901 wrote:Я вообще сомневаюсь, что существует сумма, гарантирующая победу на выборах президента в США.


Я что-то утверждал про гарантии?


Ну не утверждали и замечательно. Но тема как раз про то, что можно "купить" революцию, да еще и за такие смешные деньги.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ZyZy wrote:Что-то я все-таки так и не понял, почему "оранжевая революция" - это хорошо? Кучме, его зятю и Путину стало плохо, это понятно. Еще есть что-то хорошее?


Кстати, интересный вопрос.Что хорошее получили американцы от якобы купленной революции?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SK1901 wrote:Все, что можно было купить за деньги, каждая из сторон купила. Так понятно?


Чушь. ВСЕГО купить нельзя.

SK1901 wrote:А если бы потратил 500 миллионов то выиграл бы?


Буш потратил 350 миллионов и выиграл.

SK1901 wrote:Но тема как раз про то, что можно "купить" революцию, да еще и за такие смешные деньги.


Не про "купить", а про повлиять на исход. 100 миллионов - не смешные деньги даже по американским меркам. Чтобы существенно повлиять - хватит.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:
SK1901 wrote:Все, что можно было купить за деньги, каждая из сторон купила. Так понятно?


Чушь. ВСЕГО купить нельзя.


Вот именно. Что можно было купить - купили, а всего не купишь.


SK1901 wrote:А если бы потратил 500 миллионов то выиграл бы?


Буш потратил 350 миллионов и выиграл.



Вы не ответили на вопрос.



SK1901 wrote:Но тема как раз про то, что можно "купить" революцию, да еще и за такие смешные деньги.


Не про "купить", а про повлиять на исход. 100 миллионов - не смешные деньги даже по американским меркам. Чтобы существенно повлиять - хватит.

MaxSt.


Ну да, повлияли. На состояние банковского счета Порошенко и других олигархов, поддерживавших Ю. С этих счетов ушлно на эту сумму меньше. Вот и все влияние.

Return to “Политика”