Еще раз о финансировании революции

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 25 Nov 2005 00:36

ZyZy wrote:Что-то я все-таки так и не понял, почему "оранжевая революция" - это хорошо? Кучме, его зятю и Путину стало плохо, это понятно. Еще есть что-то хорошее?

Допустим вас нагло обвешивает в магазине продавщица. Вы возмущаетесь, завтавляете перевзвесить, добиваетесь своего. Но кому то в очереди это не нравится. Ведь ему из за ваших разборок на 5мин дольше ждать. И вас начинают обвинять в: нарушении общественного спокойствия - ведь до того как вы начали возмущатся все было спокойно, в том что вы ничего не улучшили - ведь завтра она опять начнет обвешивать, итд.

Если вы ответите на вопрос зачем возмущатся когда вас обвешивают и стоит ли ставить на место зарвавшуюся продавщицу то считайте что вы ответили на вопрос про оранжевую революцию.

ZyZy · Post by **ZyZy** » 25 Nov 2005 01:07

Если вы ответите на вопрос зачем возмущатся когда вас обвешивают и стоит ли ставить на место зарвавшуюся продавщицу то считайте что вы ответили на вопрос про оранжевую революцию.

Что-то все очень сложно. Я так понимаю, что, скажем, Путин - это зарвавшаяся продавщица. Его поставили на место. Это все? Это все, что получила Украина?

Кстати, интересный вопрос.Что хорошее получили американцы от якобы купленной революции?

Да хрен с ними, с американцами. Я спрашивал про украинцев. Или это дело второстепенное?

lxf · Post by **lxf** » 25 Nov 2005 02:36

SK1901 wrote:Кстати, интересный вопрос.Что хорошее получили американцы от якобы купленной революции?

Если верить первому источнику в моем посте, то США продвинулись еще на один шаг по пути завоевания Евразийского господства. Теория Бжезинского на этот счет регулярно всплывает в открытой прессе. Россия, соответственно, уступила. Будем надеяться только на время.

Кстати теперь понятно, почему такие кары обрушились на Узбекистан. Он неожидано выпал из "оси добра", на которой должен был сидеть смирно вместе с Азербайджаном, Грузией и Украиной.

А вот недавнюю революцию в Баку американцы не поддержали... Догадываетесь почему ?

Post by **SK1901** » 25 Nov 2005 03:08

lxf wrote:Если верить первому источнику в моем посте, то США продвинулись еще на один шаг по пути завоевания Евразийского господства. Теория Бжезинского на этот счет регулярно всплывает в открытой прессе. Россия, соответственно, уступила. Будем надеяться только на время.

Видите ли, какое дело. Америке ничего не стоит устроить в Украине рай. Ну или около того. Пара звонков, пара сотых процента бюджета. И будет очевидный и ощутимый результат революции, о котором спрашивает один из ораторов этом топике, ник которого я не могу запомнить.

Причем очевидно будет не только украинцам, но и соседям. И завидно тоже будет. Но почему-то этого не происходит. Вы не находите, что это не вписывается в вашу замечательную теорию? Что туда не вписывается желание Америки простимулировать стройное голосование россиян за "того за кого надо" в 2008м?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 25 Nov 2005 03:33

lxf wrote:Если верить первому источнику в моем посте, то США продвинулись еще на один шаг по пути завоевания Евразийского господства.
Теория Бжезинского на этот счет регулярно всплывает в открытой прессе. Россия, соответственно, уступила. Будем надеяться только на время.

И Россия не могла найти жалких 140 млн., чтобы этому помешать или 280 чтобы вообще повернуть все в свою пользу?

lxf wrote:Кстати теперь понятно, почему такие кары обрушились на Узбекистан. Он неожидано выпал из "оси добра", на которой должен был сидеть смирно вместе с Азербайджаном, Грузией и Украиной.

Ага, а расстрел демонстрации и недопущение журналистов к месту событий вообще не при чем.

Кстати, а каким образом Украина вдруг стала "сидеть на оси"? Что конкретно изменилось по сравнению с правлением Кучмы? Мне в голову приходит только облегчение визового режима, да и то Европе досталось больше послаблений, чем штатам.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 25 Nov 2005 04:07

Я прочитал эту ветку внимательно и, насколько я понял, возражений тому, что "оранжевый грипп" был проплачен из-за рубежа ни у кого нет. Более того, ни у кого нет сомнений в непрозрачности избирательных фондов цветных революций и более того, нет опровержений в финансировании "народных движений" из-за рубежа.

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 25 Nov 2005 04:12

SK1901 wrote:...Америке ничего не стоит устроить в Украине рай. Ну или около того. Пара звонков, пара сотых процента бюджета.

Бюджет США на 2006г. - $2,473 млрд (расходная часть, http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2005/tables.html). Пара сотых процента - $546 млн. Дефицит $268 млрд таких дополнительных трат даже не заметит.

И будет очевидный и ощутимый результат революции...

В порядке иллюстрации:
- население Украины - 46,997,000 (http://www.nationmaster.com/country/up). Т.е. выйдет около $10+ на украинца
- цена 1кг сала - $3 (2004г., http://www.ukraine.ru/news/226597.html). Будем оптимистами - предположим и 2006-м сало будет по $3

Причем очевидно будет не только украинцам, но и соседям. И завидно тоже будет.

Я сало люблю, почти 4 кило в год на халяву - точно обзавидуюсь.

Но почему-то этого не происходит...

Вот засада то! Не иначе москали клятые да завистливые руку приложили.
Хотя если повнимательнее посмотреть, то дешевый какой то рай получается. Что-то на уровне МакДональдса. Ну или около того.

Post by **SK1901** » 25 Nov 2005 04:21

Ion Tichy wrote: Пара сотых процента - $546 млн.

Пара не всегда значит два.

Дефицит $268 млрд таких дополнительных трат даже не заметит.

Вот именно. Поняли мою мысль? Попробуйте сесть и подумать на эту тему. Если получится, то можете мне ответить, только, ради бога, без упоминания сала, москалей, которые его съели и еврейских младенцев, кровь которых они выпили.

Post by **SK1901** » 25 Nov 2005 04:22

RZ_1 wrote:Я прочитал эту ветку внимательно

Почему вы врете? Что вас толкает к этому? Постарайтесь обойтись без вранья хотя бы в ответе на эти вопросы. Спасибо.

lxf · Post by **lxf** » 25 Nov 2005 04:41

SK1901 wrote:Америке ничего не стоит устроить в Украине рай. Ну или около того. Пара звонков, пара сотых процента бюджета.

Причем очевидно будет не только украинцам, но и соседям. И завидно тоже будет. Но почему-то этого не происходит. Вы не находите, что это не вписывается в вашу замечательную теорию? Что туда не вписывается желание Америки простимулировать стройное голосование россиян за "того за кого надо" в 2008м?

Про бездонность американского бюджета ходят легенды. И прогнозы даже самых именитых кирдыковедов рассыпаются в пыль.

Но похоже дно таки есть и в данный момент уже явно прощупывается. Недаром же в будущем году Конгресс существенно сократил финансирование "экспорта демократий". Так что звонки и сотые доли бюджета у меня вызывают большие сомнения, тем более что они документально вами не подтверждены.

Теория не моя, а Бжезинского. :nono#:

Про изоляцию и ослабление Росии путем окружения ее про-американски настроенными странами. Учитывая неоспоримый вклад старика в дело борьбы со всем советским, а теперь и русским, у меня не вызывает сомнений что так оно и есть. Прочитайте все статью. Там много чего есть по этому вопросу.

Про 2008г. Я уверен, что работа по отбору "российского Ющенко" уже ведется, хотя и не афишируется. Того ведь тоже отобрали и обласкали в Вашингтоне за несколько лет до 2004 г. Возможно "нашим" станет Касьянов, возможно кто другой.

Post by **SK1901** » 25 Nov 2005 04:49

lxf wrote:Про 2008г. Я уверен, что работа по отбору "российского Ющенко" уже ведется, хотя и не афишируется. Того ведь тоже отобрали и обласкали в Вашингтоне за несколько лет до 2004 г. Возможно "нашим" станет Касьянов, возможно кто другой.

Шансы президентства не одобренного Путиным кандидата всегда были близки к нулю. А теперь уже и равны ему. Как вы думате, почему Америка финансировала революцию, вызвавшую это равенство?

lxf · Post by **lxf** » 25 Nov 2005 04:55

SK1901 wrote:
RZ_1 wrote:Я прочитал эту ветку внимательно

Почему вы врете?

Я с вами не соглашусь. В чем заключается вранье RZ_1 ? Насколько я понял из данного и предыдущих обсуждений сторонники революции выдвигают два контр-тезиса.
1) Россия тоже финансировала украинскую избирательную кампанию в 2004 г, хоть и бездарно.
2) Даже если Запад и оказывал финансовую поддержку кампании Ющенко, то одних этих жалких $60 или $100 млн. все равно было недостаточно, чтобы поднять пол-страны и продержаться на Майдане так долго.

lxf · Post by **lxf** » 25 Nov 2005 05:07

Ctrl-C wrote:И Россия не могла найти жалких 140 млн., чтобы этому помешать или 280 чтобы вообще повернуть все в свою пользу?

О топорной работе российских политтехнологов исписаны сотни килобайт HTML, я тут не скажу ничего нового.

Только надо учитывать, что США "избрали", натренировали и раскрутили своего кандидата задолго до 2004 г. А России по большой дружбе от Кучмы достался неликвид в лице "проффесора" с двумя судимостями.

Другой вопрос стоило ли принимать такой подарок или искать кого получше. Будем надеяться урок пошел впрок и новый кандидат будет чуть по-привлекательней. Юля в этом плане выглядит куда симпатичней. :great:

PavelM · Post by **PavelM** » 25 Nov 2005 05:39

lxf wrote:Про 2008г. Я уверен, что работа по отбору "российского Ющенко" уже ведется, хотя и не афишируется. Того ведь тоже отобрали и обласкали в Вашингтоне за несколько лет до 2004 г. Возможно "нашим" станет Касьянов, возможно кто другой.

Ну а с противоположнной стороны подготовка тоже началась загодя :food:

Putin crackdown to limit the power of foreign-funded NGOs

http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 89,00.html

А уж какой вопеж невозможный поднялся, вот они - двойные стандарты :umnik1:

Russia: Draft Law Would Eviscerate Civil Society

http://www.hrw.org/russian/press/russia ... ocium.html

lxf · Post by **lxf** » 25 Nov 2005 05:57

PavelM wrote:Putin crackdown to limit the power of foreign-funded NGO

Странно, что их терпели до сего дня. :pain1:

Я вот плохо себе предствляю, как могли бы существовать в США "неправительственные" организации, финансируемые из гос. бюджетов иностранных государств и тратящих миллионы долларов на поддержку одного из кандидатов на президентских выборах ?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 25 Nov 2005 17:02

lxf wrote:Только надо учитывать, что США "избрали", натренировали и раскрутили своего кандидата задолго до 2004 г.

Вот это уже домыслы.

lxf wrote:А России по большой дружбе от Кучмы достался неликвид в лице "проффесора" с двумя судимостями.

Если вспомнить 200-страничный топик о выборах, то там наши российские оппоненты отзывались о нем совсем по-другому

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 25 Nov 2005 17:10

lxf wrote:Я с вами не соглашусь. В чем заключается вранье RZ_1 ? Насколько я понял из данного и предыдущих обсуждений сторонники революции выдвигают два контр-тезиса.
1) Россия тоже финансировала украинскую избирательную кампанию в 2004 г, хоть и бездарно.
2) Даже если Запад и оказывал финансовую поддержку кампании Ющенко, то одних этих жалких $60 или $100 млн. все равно было недостаточно, чтобы поднять пол-страны и продержаться на Майдане так долго.

Пункт 2 требует уточнения. Свидетельств того, что выделяемые штатами средства шли на избирательную компанию Ющенко, нет. Деньги тратились на то, чтобы обеспечить честные выборы - ни больше, ни меньше.

Кроме того, отрадно, что вы стали употреблять выражение "финансовая поддержка" вместо "оплатили". Поскольку, повторюсь, "оплатили" подразумевает все или почти все расходы. А утверждать, что потраченные штатами деньги покрыли все или почти все расходы вы, согласитесь, не можете.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 25 Nov 2005 17:16

lxf wrote:О топорной работе российских политтехнологов исписаны сотни килобайт HTML, я тут не скажу ничего нового.

Не буду спорить. Хочу, однако, заметить, что ошибка российской стороны была в том, что она, похоже, считала, что "политтехнологии - все, люди - ничто". И вы, похоже, считаете также. Отсюда и желание представить, как будто американские деньги всё решили.

Александер · Post by **Александер** » 25 Nov 2005 17:56

RZ_1 wrote:Я прочитал эту ветку внимательно и, насколько я понял, возражений тому, что "оранжевый грипп" был проплачен из-за рубежа ни у кого нет. Более того, ни у кого нет сомнений в непрозрачности избирательных фондов цветных революций и более того, нет опровержений в финансировании "народных движений" из-за рубежа.

Я тоже внимательно перечитал Ваш пост и выяснил, что у вас есть ....компьютер. Известно, что большинство детелей его сделаны амриканскими фирмами. Это факт.
Купив его, Вы оказали поддержку вражескому high tech Это тоже факт.
А уж какую поддержку оказывает российская фирма, у которой Вы купили комп - я вообще молчу.
..
Вы может опровергнуть эти факты? :wink:

Post by **Amik** » 25 Nov 2005 18:31

Судя потому что Криворожсталь досталась Миталу, революцию финансировали индусы.

Я уверен, что внимательно прочитав эту ветку до конца, никто никаких возражений не обнаружит.

Post by **Kostyan** » 25 Nov 2005 18:33

ZyZy wrote:Что-то я все-таки так и не понял, почему "оранжевая революция" - это хорошо? Кучме, его зятю и Путину стало плохо, это понятно. Еще есть что-то хорошее?

Ну например хорошо то, что есть настоящая оппозиция и свобода СМИ.
Чем это хорошо? Если рядового человека переедет сын министра обороны или сын Ющенко, то так просто "замять" это дело не получится, как это получается в России.
Не одним хлебом меряется уровень жизни.

ZyZy · Post by **ZyZy** » 25 Nov 2005 18:58

Ну например хорошо то, что есть настоящая оппозиция и свобода СМИ.

Что значит - настоящая? А Ющенко не был оппозицией? Или он был ненастоящей оппозицией?

Если рядового человека переедет сын министра обороны или сын Ющенко, то так просто "замять" это дело не получится, как это получается в России.

С чего вы взяли? Тот же Ющенко ведет себя, мягко говоря, недостойно в истории с машиной своего сына. Почему вы думаете, что все будет иначе, если сын кого-то на ней переедет?

Не одним хлебом меряется уровень жизни.

Т.е., насколько я понимаю, кроме веры в светлое будущее пока ничего нет?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Nov 2005 19:00

Kostyan wrote:Чем это хорошо? Если рядового человека переедет сын министра обороны или сын Ющенко, то так просто "замять" это дело не получится, как это получается в России.
Не одним хлебом меряется уровень жизни.

это на практике еще не проверено

Post by **Kostyan** » 25 Nov 2005 19:09

Flash-04 wrote:
Kostyan wrote:Чем это хорошо? Если рядового человека переедет сын министра обороны или сын Ющенко, то так просто "замять" это дело не получится, как это получается в России.
Не одним хлебом меряется уровень жизни.

это на практике еще не проверено

Согласен, не проверено. И лучше чтобы проверено никогда не было. Но пресса действительно независима, подтверждений тому масса.
Как и тому что в России она полностью задавлена, т.е. даже шанса бороться с высокопоставленными преступника там нет. А на Украине он хотя бы есть. И за этот шанс справедливости люди и боролись.

ZyZy · Post by **ZyZy** » 25 Nov 2005 19:13

А на Украине он хотя бы есть.

Нет, это все бла-бла-бла. Всяких постановлений о дальнейшем улучшении я видел на своем веку достаточно. Ты мне пальцем покажи - что изменилось к лучшему?

Мне вообще кажется, что это - по крайней мере тут - мало кого волнует. Идет разбор шахматной партии Буш-Путин.

ОК, я помогу. Перепродажа "Криворожстали" - это явно хорошо. Не знаю, хорош ли сам факт продажи, но сам аукцион был на мой взгляд вполне честным.

Что еще?