Об Украине на Эхе Москвы

vovap · Post by **vovap** » 26 Nov 2005 00:37

Joseph wrote:Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%.

Вы в это верите? (для справки - у меня там еще достаточно и родственников и друзей)

Ratbert · Post by **Ratbert** » 26 Nov 2005 00:43

RZ_1 wrote:
Joseph wrote:Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%. При этом инфляция в Украине в октябре составила 0,9%, а в целом в январе-октябре текущего года потребительские цены возросли на 8,1%

Вы понимаете что значит возрастание доходов населения на 43% при росте экономики 3.5%?

повышение почти в полтора раза за год стоимости рабочей силы безусловно добавит инвесторам оптимизма.... :wink:

Alex555 · Post by **Alex555** » 26 Nov 2005 00:43

RZ_1 wrote:Вы понимаете что значит возрастание доходов населения на 43% при росте экономики 3.5%?

а что тут непонятного
3.5% как раз и обусловлены этими 43%
Если гдето прибывает, то гдето убывает. Если бы удалось удержать 12 по ВВП и обеспечить поднятие доходов на 43 - то все нобелевки по экономике за последующие 10 лет получали бы оранжевые.

Joseph · Post by **Joseph** » 26 Nov 2005 01:54

vovap wrote:
Joseph wrote:Между тем в Украине с начала года доходы населения возросли на 43,1%, а номинальная среднемесячная зарплата - на 35,7%.

Вы в это верите? (для справки - у меня там еще достаточно и родственников и друзей)

Скорее да чем нет - в чем украинскую власть справедливо можно упрекнуть - так в черезмерной социальной направлености рас ходной части бюджета.

Косвеный факт, который позволяет предположить достоверность цифр - рост пассажиропотока в украинской авиации возрастет примерно на 40-45% по сравнению с прошлым годом, если динамика сохранится до конца года (по данным двух основных украинских авиаперевозчиков). это хороший индикатор того, что у людей появились деньги.

В тоже время ,в России рост авиаперевозок вырастет примерно на 8-10%, что хорошо кореллируется с теми же цифрами в статистике доходов.

vovap · Post by **vovap** » 26 Nov 2005 02:18

Joseph wrote:Скорее да чем нет - в чем украинскую власть справедливо можно упрекнуть - так в черезмерной социальной направлености рас ходной части бюджета.

Я бы очень сомневался в подобной цифре в абсолютно любой стране мира. Никакой бюджет такого не сделает - в стране большинство предприятий уже частные и большинство народа работает на частника.

Joseph · Post by **Joseph** » 26 Nov 2005 02:25

vovap wrote:
Joseph wrote:Скорее да чем нет - в чем украинскую власть справедливо можно упрекнуть - так в черезмерной социальной направлености рас ходной части бюджета.

Я бы очень сомневался в подобной цифре в абсолютно любой стране мира. Никакой бюджет такого не сделает - в стране большинство предприятий уже частные и большинство народа работает на частника.

А если бы Владимир Владимирович обьявил о таким показателе - поверiли бы? Или в 12% роста економики при Кучме - верили? Шучу.

Если серьезно - то скорее всего причина прозаичная - непомерно высокое повышение зарплат бюджетникам, и вывод зарплат из тени в бизнессе. Вот и результат.

ZyZy · Post by **ZyZy** » 26 Nov 2005 02:27

вывод зарплат из тени в бизнессе

Каким образом?

Post by **SK1901** » 26 Nov 2005 02:29

Статистика - штука тонкая. Вполне возможно, что в среднем по стране такие цифры, как по доходам, так и по инфляции. Куда интереснее - рост доходов для определенных групп населения и рост цен на те товары, на которые у этой группы населения идут основные траты.

Alex555 · Post by **Alex555** » 26 Nov 2005 02:31

vovap wrote:Я бы очень сомневался в подобной цифре в абсолютно любой стране мира. Никакой бюджет такого не сделает - в стране большинство предприятий уже частные и большинство народа работает на частника.

Посмотрите на базу.... ну и на абсолютное значение этих 43%
В след году уже такого не будет. База уже поболе, да и бюджет "развития" - поменьше популизму и поболе прагматизму.
Да и как показывают соцопросы, население стало жуть как экономически грамотное - то что бесплатных пирожков не бывает - каждая бабка перед подьездом растолкует. Будучи оппозицией, текущая власть провела хороший ликбез по этому поводу.
За пенсии и тд голоса более не покупаються (вернее не продаються)

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 02:49

Alex555 wrote: след году уже такого не будет. База уже поболе, да и бюджет "развития" - поменьше популизму и поболе прагматизму.

В 2006 году какой будет, по вашему мнению, рост экономики Украины и прирост доходов населения?

Alex555 wrote:Да и как показывают соцопросы, население стало жуть как экономически грамотное

В той же Японии последние 10 лет был практически застой экономический, хотя население, по меньшей мере не менее экономически грамотное чем на Украине.

Alex555 wrote:За пенсии и тд голоса более не покупаються (вернее не продаються)

Всю жизнь именно за это и покупались. Везде причем. Одно из Основных обещаний успешного политика.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 02:53

Joseph wrote:А если бы Владимир Владимирович обьявил о таким показателе - поверiли бы?

Это же дурдом. Рост доходов населения в 13 раз превышает рост заработанного. За это сажать на кол надо. Конечно, на Украине народ еще можно дурить таким образом - но где голос Свободной образованной украинской интеллигенции?

KVA · Post by **KVA** » 26 Nov 2005 02:58

Кстати, а на сколько эти самые энергоносители вырастут? Может на самом деле не из-за чего истерику устраивать? :pain1:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 03:03

KVA wrote:Кстати, а на сколько эти самые энергоносители вырастут? Может на самом деле не из-за чего истерику устраивать?

По моему, истерику в основном раздувает украинская верхушка, которая перепродавала 50-долларов газ за 1000м3 за 160-180-долларов в Европу и имела с этого многомиллионный навар. Озвученная цена вопроса для Украины - 4-6 млрд.$ в год. Т.е. где-то в районе Криворожстали. Каждый год. Т.е. за 14 лет получается 30-50 млрд.$ Россия дала на содержание незалежности на Украине. В принципе, не биг дил конечно.. но этим мы ведь убираем конкурента - тут вполне логичный шаг, по моему.

Alex555 · Post by **Alex555** » 26 Nov 2005 03:04

KVA wrote:Кстати, а на сколько эти самые энергоносители вырастут? Может на самом деле не из-за чего истерику устраивать?

Есть есть. Уже дето грамотные дядьки оценивали. По памяти минус 5 или 6% в ВВП из за ухудшения конкурентноспособности. На 5 лет это растянуть можно (как и собираються вобщемто), но одним выстрелом будет "больно", хоть и не смертельно.
Да, а если покрывать это за счет "криворожсталей" или того же транзитного бартера (ну типа то же самое, ток прописать цену 150 и 3.6 например), то Запад начнет такие антидемпинги, что мама не горюй.... про ВТО и тд придеться забыть. А вот на постепенное повышение все уже согласились. Соббсно о чем Ющенко весной и толковал - это Путин чето подумал, что "цивилизованные рассчеты за газ" каким то боком касаються России.

Joseph · Post by **Joseph** » 26 Nov 2005 03:08

RZ_1 wrote:
KVA wrote:Кстати, а на сколько эти самые энергоносители вырастут? Может на самом деле не из-за чего истерику устраивать?

По моему, истерику в основном раздувает украинская верхушка...

Да вроде как судя по прессе етот вопрос больше беспокоит Россию. В Украинском и-нете публикаций на ету тему раз в десять меньше. Пoтому врядли "истерику в основном раздувает украинская верхушка".

Post by **SK1901** » 26 Nov 2005 03:10

RZ_1 wrote:Озвученная цена вопроса для Украины - 4-6 млрд.$ в год. Т.е. где-то в районе Криворожстали. Каждый год.

Мечты, мечты.... Готов спорить, что Украина после всех передоговоров не потеряет и миллиарда в год. Это я еще с запасом говорю.

Вова уже прогнулся насчет апреля вместо января. И дальше будет прогибаться, как и подобает тряпке.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 03:19

Joseph wrote:Да вроде как судя по прессе етот вопрос больше беспокоит Россию. В Украинском и-нете публикаций на ету тему раз в десять меньше. Пoтому врядли "истерику в основном раздувает украинская верхушка".

Я говорил о том, что на Украине в получении дешевого газа прежде всего заинтересована украинская верхушка - ющенки, ивченки, тимошенки-ехануровы - которые реально бесконтрольно толкали и толкают газ в Европу. Не брезгуют они и банальным воровством. Россия и Европа заинтересованы в честных, прозрачных, понятных схемах операций - это серьезные люди и серьезные бизнесы. Другой стороной является абсолютная непонятность финансирования Россией индусов - нынешних владельцев Криворожстали, например.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 03:24

Alex555 wrote: А вот на постепенное повышение все уже согласились.

Подождите! Еще в сентябре сего года вы утверждали что не будет вообще никакого повышения. А в ноябре вы уже согласились с постепенным повышением! :mrgreen:

Alex555 wrote:Соббсно о чем Ющенко весной и толковал - это Путин чето подумал, что "цивилизованные рассчеты за газ" каким то боком касаються России.

Если Путин согласиться на постепенное повышение - это поддержка Ющенко, если не согласится - это поддержка Януковича. Судя по активизации Януковича сейчас вопрос еще решается с 1 января загрузить Украину по полной или дать Ющенко шанс.

Alex555 · Post by **Alex555** » 26 Nov 2005 03:34

Причем тут Путин или Россия?
ЕС, США и все кто покупает (или не покупает

) по мировым ценам требовали и требуют поднять внутренние цены на энергоносители и электроэнергию до мировых. От России в том числе (Китай между прочем самый активный в этом деле, что неудивительно).
Согласие было при переговорах с Западом. По чем покупать у России - интересно только Украине да России.
Понимаете? Им там неважно, где эти гигабаксы осядут - в бюджете России или Украины - главно чтоб не субсидировалась промышленность прямо и косвенно (население через ЖКХ) - чтобы тот же Миттал, Ахметов, Пинчук или там Порошенко не могли демпинговать своими карамельками и чугунами.
Тратить же на всякую фигню - стабфонд завести, долги досрочно погасить, отправить Тимошенко на Луну - такие вещи уще не интересуют.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 03:45

Alex555 wrote:Причем тут Путин или Россия?

Ну государство и глава этого государства, которые реально содержат украинскую незалежность.

Alex555 wrote:Почем покупать у России - интересно только Украине да России.

Не совсем. Украина же грозит вернутся к воровству газа - причем это говорит представитель правительства Украины - и воровать украинцы собираются газ предназначенный для европейцев. Поэтому, Россия и Европа объединяют свои цивилизационные усилия для того чтобы высечь искру разума у вороватого незалежного государственного образования. Позиция России и Европы в этом - вполне понятна. А какова ваша позиция?

Alex555 · Post by **Alex555** » 26 Nov 2005 03:49

RZ_1 wrote:
Alex555 wrote:Причем тут Путин или Россия?

Ну государство и глава этого государства, которые реально содержат украинскую незалежность.
Alex555 wrote:Почем покупать у России - интересно только Украине да России.

Не совсем. Украина же грозит вернутся к воровству газа - причем это говорит представитель правительства Украины - и воровать украинцы собираются газ предназначенный для европейцев. Поэтому, Россия и Европа объединяют свои цивилизационные усилия для того чтобы высечь искру разума у вороватого незалежного государственного образования. Позиция России и Европы в этом - вполне понятна. А какова ваша позиция?

Моя? Не читать передовицы советских газет - Вы тут в одной фразе наштамповали ярлыков на недельную норму Правды.
Так что давайте конструктив. А то такой перл как "Россия и Европа объединяют свои цивилизационные усилия" - не то что комментировать - читать опасно. Помереть со смеху недолго.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 03:50

Alex555 wrote:Понимаете? Им там неважно, где эти гигабаксы осядут - в бюджете России или Украины.

Вы какой то странный человек. России это не все равно и Россия прекратит процесс накачки Украины 4-6 млрд.баксами в год. И никто этому не воспрепятствует.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 26 Nov 2005 03:51

SK1901 wrote:Вова уже прогнулся насчет апреля вместо января. И дальше будет прогибаться, как и подобает тряпке.

Вова в общем мастер спорта по дзюдо там прогибание обычно предшествует тому, чтоб дальше зашвырнуть придурка который поверил, что прогибание признак слабости :wink:

P.S. Не удержался :pain1:

просто базовые приемы надо знать :wink:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 26 Nov 2005 03:53

Alex555 wrote:Так что давайте конструктив. А то такой перл как "Россия и Европа объединяют свои цивилизационные усилия" - не то что комментировать - читать опасно. Помереть со смеху недолго.

Ну я в общем-то ожидал, что у вас нет ни одного серьезного аргумента, кроме ложно понятого оранжевого патриотизма. :hat:

Alex555 · Post by **Alex555** » 26 Nov 2005 03:57

RZ_1 wrote:
Alex555 wrote:Понимаете? Им там неважно, где эти гигабаксы осядут - в бюджете России или Украины.

Вы какой то странный человек. России это не все равно и Россия прекратит процесс накачки Украины 4-6 млрд.баксами в год. И никто этому не воспрепятствует.

Никто. Вот вот трубу в обход построят - и вперед. Году эдак в 2010.
А пока до Путина не дойдет банальная истина, что при торге между двумя монополистами цена может быть ТОЛЬКО договорная или никакой - дело не сдвинеться ни на бакс. "Рыночные цены", "цивилизованные отношения" в такой ситуации - лапша для публикаций в российских СМИ.