Правовое государство ?

[Alex555]

Ход спора по делу сына Иванова повторил сам ход дела сына Иванова.
Причем, без прямого вмешательства Иванова. Вся демагогия сугубо на добровольных началах.
Мда.... Главпромывмозгов извлек уроки 20летней давности.
Похоже, никакие "цветные" революции российской власти в ближайшей перспективе не грозят.

[MaxSt]

да... Вы меня "подловили".

Никого я не подлавливал, и не собирался. Просто сказал правду. Никто вас не заставлял отказываться от собственных слов.

,которая не содержала в себе никаких признаков просьбы, вопрошения или вопроса.

Разумеется, содержала. Из контекста дискуссии понятно, что я просил предоставить мне факты.

по моему мнению, доступ к фактам закрыт для кого-бы то ни было и не строить никаких иллюзий по поводу того что кто-то (и я в т.ч.) может до Вас их донести.

Я не считаю, что доступ к фактам искусственно закрыт. Уверен, что факты вполне могут всплыть. Поэтому я прошу и вас, и других участников предоставить мне эти факты, если они вдруг наткнутся на них в прессе или еще где.

A уж тем более не выдумывать, что Вы попросили а Вам не захотели ответить.

Разумеется, я попросил. И не раз. Никто мне не предоставил фактов.

Попробуйте в каждую из фраз где стоит [*] вставить фразу - "по моему мнению".
А то получается , что Вы считаете себя последний инстанцией в определении, что такое оправданная логическая точка зрения и что такое полноценное объяснение.

Пока что вы считаете себе последний инстанцией в том, что такое полноценное объяснение. Я знаю, что объяснение я не получил.

Про логику - я показал вам конкретно, где у вас пропуски в логической цепочке. Вы ничего на это не ответили, не сделали ни малейшей попытки заполнить эти пропуски.

Попробуйте на минуточку предположить что Вы по-просту недопоняли или были не в состоянии оценить по полной объяснение оппонента.

В таких случаях я задаю дополнительные уточняющие вопросы, до тех пор пока не пойму мысль собеседника. Так в это раз я и сделал. Но вместо того, чтобы ответить на мой уточняющий вопрос, вы довольно прозрачно намекнули, что я видимо тупой, и что мне бесполезно что-либо объяснять.

Далее, если Вы хотите на равных вести диалог и требовать ответов на Ваши вопросы, соизвольте ответить на вопрос, который я задавал несколько раз и который Вы полностью проигнорировали

Все как раз наоборот. Я вам уже сказал ранее, что отвечу только после того, как вы перестанете игнорировать мои вопросы. Слишком уж их много накопилось - проигнорированных вами вопросов.

MaxSt.

P.S. Репутация Иванова-старшего меня совершенно не волнует. Если появятся доказательства, что он наруших закон - я буду первым кто призовет дать ему по максимуму. Меня волнует исключительно принцип презумции невиновности.

[Igor B.]

Причем, без прямого вмешательства Иванова. Вся демагогия сугубо на добровольных началах.
Мда.... Главпромывмозгов извлек уроки 20летней давности.
Похоже, никакие "цветные" революции российской власти в ближайшей перспективе не грозят.

Тут в соседнем топике "Еще раз о финансировании революции" про дело Гонгадзе заговорили. Так вот его жена Мирослава считает что "оранжевые революционеры" нисколько не заинтересованы в раскрытии его убийства, хотя активно использовали имя Гонгадзе на майдане.
Украинский Главпромывмозгов на высоте. Поздравляю

[Alex555]

Причем, без прямого вмешательства Иванова. Вся демагогия сугубо на добровольных началах.
Мда.... Главпромывмозгов извлек уроки 20летней давности.
Похоже, никакие "цветные" революции российской власти в ближайшей перспективе не грозят.

Тут в соседнем топике "Еще раз о финансировании революции" про дело Гонгадзе заговорили. Так вот его жена Мирослава считает что "оранжевые революционеры" нисколько не заинтересованы в раскрытии его убийства, хотя активно использовали имя Гонгадзе на майдане.
Украинский Главпромывмозгов на высоте. Поздравляю

Нада бы подождать результатов суда для начала.
Тем не менее, произведем мысленный эксперимент по временному промыву собственных.... итак.
On
Странный ход мыслей, когда передают дело в суд.
Кстати статус у нее в США какой? Может беженца? А на каком этапе рассмотрения?
Off
Вот так сказать, пример демагогии. Комментировать и отвечать не нада - к сути вопроса о деле Гонгадзе отношения это абсолютно никакого не имеет. Просто как пример ухода от сути вопроса.

Но я не об этом говорил (если Вы действительно не поняли, а не сознательно или подсознательно применили тот же прием), а о том что - когда самоцензура переходит с сознания в подсознание (то есть фильтруються не только речь, но и мысли) - правящий режим может спать спокойно. Каким бы чудовищным он ни был - со стороны населения угрозы нет.

[Igor B.]

Но я не об этом говорил (если Вы действительно не поняли, а не сознательно или подсознательно применили тот же прием), а о том что - когда самоцензура переходит с сознания в подсознание (то есть фильтруються не только речь, но и мысли) - правящий режим может спать спокойно. Каким бы чудовищным он ни был - со стороны населения угрозы нет.

Я собственно имел ввиду следующее - вы упомянули цветную революцию как нечто положительное. Раз разговор шел о правовом государстве, то значит положительное в смысле создания правового государства. Вот я Вам и привел пример того что думает Мирослава Гонгадзе по поводу правового государства при оранжевых революционерах и лично о Ющенко..
А Главпромывмозги упомянул в связи с тем что Вы считаете что оранжевая революция что-то изменила на Украине, опять же намекая на дело Гонгадзе.
Вот, собственно, и все.

[Alex555]

Вот, собственно, и все.

А чего ж еще тоже вариант - а у соседей еще хуже. Спим спокойно. А вдруг пойдет лучше... северных корей в мире много.
(достоверность факта затягивания процесса оранжевой командой или лично Ющенком я выяснять пока не собираюсь. По крайней мере не сегодня и не в этом топике)

[Igor B.]

Вот, собственно, и все.

А чего ж еще тоже вариант - а у соседей еще хуже.

Вы меня неправильно поняли.
Вы упомянули "цветную" революцию как некое достижение. А я лишь усомнился в том достижение ли это. Еще раз хочу напомнить что имелось ввиду "достижение" в деле построения правового государства.
В вышеупомянутом топике ZyZy уже пытался выяснить что же такого принесла "цветная" революция Украине. Пока что все ответы сводятся к тому что основное достижение это "чувство глубокого удовлетворения"

[Alex555]

Вы меня неправильно поняли.
Вы упомянули "цветную" революцию как некое достижение. А я лишь усомнился в том достижение ли это. Еще раз хочу напомнить что имелось ввиду "достижение" в деле построения правового государства.
В вышеупомянутом топике ZyZy уже пытался выяснить что же такого принесла "цветная" революция Украине. Пока что все ответы сводятся к тому что основное достижение это "чувство глубокого удовлетворения"

Я еще пиво пить люблю - это приносит мне "чувство глубокого удовлетворения". Прям в сию минуту и приносит.
Что бесспорно подтверждает, что в России с правовой ситемой все в порядке. Не так ли?

[Leonid01]

Не вижу логики. Отмазали до того, как статья появилась, то есть сам процесс происходил НЕ на глазах у всех.

Дело закрыли когда, полгода назад ? Залдолго до закрытия подробности дела и течения процесса были в СМИ. Так что те кто закрывал прекрасно знали, что процесс отслеживается и новые подробности станут всем известны. Тем не менее дело закрыли, что и есть завершение отмаза на глазах у всех читающих/смотрящих СМИ. Не забудьте написать опровержение на мою логику.

[Alex555]

Вы меня неправильно поняли.
Вы упомянули "цветную" революцию как некое достижение. А я лишь усомнился в том достижение ли это. Еще раз хочу напомнить что имелось ввиду "достижение" в деле построения правового государства.
В вышеупомянутом топике ZyZy уже пытался выяснить что же такого принесла "цветная" революция Украине. Пока что все ответы сводятся к тому что основное достижение это "чувство глубокого удовлетворения"

Ах да, по теме не о теме.
Я в том топике высказался только раз. Где упомянул, что утверждение о скрытом финансировании Януковича со стороны России в виде прощения газовых долгов - не имеет под собой оснований.

[Igor B.]

Я еще пиво пить люблю - это приносит мне "чувство глубокого удовлетворения". Прям в сию минуту и приносит.
Что бесспорно подтверждает, что в России с правовой ситемой все в порядке. Не так ли?

Вам, наверное, пить пиво и писать в форум противопоказано
Я не говорил что в России есть правовое государство. Можете даже найти топик про дело Иванова который я поднял и посмотреть на мои эмоции.
О том что имел ввиду я уже описал два раза. В третий я вряд ли смогу написать это доступнее Итак - смысл того что я написал был в том что я не вижу никаких преимуществ от "цветной" революции для построения правового государства.
А вовсе не то что я считаю что в России с этим дела обстоят лучше.

[Alex555]

Вам, наверное, пить пиво и писать в форум противопоказано

Я знаю Но этот недостаток я заношу в разрад лелеемых.

.....
А вовсе не то что я считаю что в России с этим дела обстоят лучше.

Ну.... тут пропускаю 3-4 обмена постами... Для изменения правовой системы России в лучшую сторону есть другой путь. Не "цветной", полностью дискредитировавший себя в деле Гонгадзе (это допущение - я с этим не согласен, но спорить не буду).
Так какой? Как не допустить таких ситуаций. Ну или довести их до некоего минимума, характерного для продвинутых в таких делах стран.