Вернемся к вопросу эвакуации

[Capricorn]

..События последних дней вселяют надежду, что это, наконец-то, поняли и в Кремле.

http://www.regnum.ru/news/538966.html
Губернатор Калининградской области Георгий Боос намерен за 10 лет увеличить население региона до 5 млн. человек (сейчас в российском эксклаве проживает около 1 млн. человек)...По словам главы региона, в Калининградской области необходимо достичь "нормальной европейской плотности".

http://www.kaliningrad.ru/news/politics/k69386.html
Правительство Калининградской области приступило к разработке программы по привлечению в регион трудовых ресурсов из стран бывшего СССР, в первую очередь стран Прибалтики.

...По его мнению, "это будет привлекательным для мигрантов, в том числе и тех, кто сегодня живет в странах Прибалтики, но не является их гражданами".

Цель конечно интереснaя - увеличить население в 5 раз за 10 лет, что бы как в "европах" ... А зачем? Там невиданными темпами развивается промышленность?

Интересны комментарии ко второи статье:

...вы своим сначала дайте кредиты...
..А на каких предприятиях будет работать эта толпа людей?
Или уже есть программа промышленного и сельскохозяйственного развития региона...
...Вообще-то бред это все, посмотрите уровень безработицы в области, сколько людей на бирже стоит официально, а сколько квалифицированных кадров занимается кто чем, чтобы семью прокормить. Где у нас производство-то??? ...
..Никто сюда из Прибалтики не поедет, .. Да и зарплаты у них на порядок больше - ни кто из них не поедет на 200$. Большой Бо занимается работой на публику



:

[interrupt]

Именно так. На личные вопросы ответа ждать не стоит.
Мой вопрос не был личным.

Конечно, вопрос был совершенно не личный.

А почему Вы тогда не поехали в Штаты сразу, из Львова, а поехали в Москву?

"Вы" даже с большой буквы. Куда уж личней

[nemesis]

Понеслась...

Сихарри, ну не устраивайте Вы клоунаду на пустом месте. Мы ведь не в цирке. Ну, ляпнул очередную фразу очередной политик, и что с этого изменилось?

Они уже три года об этом говорят. "Понеслась" - скажете, когда реальные люди поедут.

в Федеральной миграционной службе сообщили, что подготовка такой программы уже ведется.

Ну да, мы знаем. Эта разработка с 2002 года ведется

...обладающих востребованной в России квалификацией - учителей, инженеров, врачей.
В рамках этой программы им планируется предоставить социальные гарантии: право на временное проживание, трудоустройство, медицинскую страховку, единовременные или регулярные социальные выплаты и право на льготное кредитование.

Ну, право на временное проживание предоставляется уже три года как практически всем желающим, согласным пройти через весь этот менингит - нужно заполнить пару форм, найти того, кто согласится тебя зарегистрировать на пару лет, положить 30 тыщ рублей на книжку, собрать году справок и отстоять несколько суток в очередях. Через 6-9 месяцев получаешь РНВП - то самое разрешение. Право на трудоустройство по нему есть. Право на медицинскую страховку (которое понимается как право купить медицинскую страховку) есть у любого, кто находится на территории России. Право на некоторые социальные выплаты (больничный) есть у всех, кто по РНВП работает.
Скажите, так что ВЕДЕТСЯ-ТО?

Со льготным кредитованием - это он, наверное, повеселился так. Скажите-ка, какая сейчас зарплата у учителей и врачей? Да они principal за квартиру не выплатят за 15 лет, не то что проценты.
Кстати, а РОССИЙСКИЕ врачи и учителя - им как, те же кредиты планируется давать? Если да - то сколько же это денег нужно?!? Если нет - это как-то совсем по-свински.

Кроме того, открытый вопрос - а куда они все поедут? В Москву и Питер? В Воронеж-то ехать смысла никакого - едва ли воронежский учитель живет лучше одесского.

Ну и, как я уже несколько раз говорил, и что Вы все время игнорируете - от миграции в Россию людей отталкивают совершенно иные вещи, о которых я уже писал выше. Никак не связанные с кредитами. А с ними никто бороться и не собирается. Пока вы их не исправите - нормальные люди иммигрировать в Россию не будут. А если и поедут - будут использовать только как место для отсидки.

[siharry]

Сихарри, ну не устраивайте Вы клоунаду на пустом месте. Мы ведь не в цирке. Ну, ляпнул очередную фразу очередной политик, и что с этого изменилось?

нужно заполнить пару форм, найти того, кто согласится тебя зарегистрировать на пару лет, положить 30 тыщ рублей на книжку, собрать году справок и отстоять несколько суток в очередях. Через 6-9 месяцев получаешь РНВП - то самое разрешение.
...
Скажите, так что ВЕДЕТСЯ-ТО?

Я же Вам советовал - читайте новости.
Вот, статья за сегодня.

http://www.rbcdaily.ru/news/society/index.shtml?2005/11/28/212028
В России готовится поголовная легализация

Речь шла также о другом кардинальном изменении: об уведомительном порядке получения разрешения на привлечение рабочей силы и на работу». Приезжающий в Россию на заработки сможет получить разрешение либо у себя на родине (для этого нужно послать в ФМС ксерокопию паспорта, заявление о желании работать за рубежом и запрос принимающей организации), либо в уже России, в территориальном органе миграционной службы. Проект поправок в закон предлагает сократить срок оформления пластиковой карточки трудового мигранта до 10 дней. Пока же на рассмотрение документов и оформление карты уходит до полугода. Регистрацию иностранцев по месту жительства также предлагается превратить в уведомительную. По задумке авторов законопроекта, мигрант будет лишь сообщать адрес предполагаемого места жительства, а после проверки по объединенной базе ФМС и МВД иностранец сразу получит штамп о регистрации.

В легализации мигрантов, которую предлагает ФМС, меня, правда, несколько настораживает один пункт – разрешение мигрантам выписывать в Россию семью. Одно дело, когда легальный мигрант законно трудится на своем рабочем месте, получает зарплату и платит налоги. Другое – когда наряду с одним миллионом амнистированных мигрантов у нас в стране появится 5, а то и 10 млн человек

H1B не напоминает?

Со льготным кредитованием - это он, наверное, повеселился так. Скажите-ка, какая сейчас зарплата у учителей и врачей? Да они principal за квартиру не выплатят за 15 лет, не то что проценты.
...
В Воронеж-то ехать смысла никакого - едва ли воронежский учитель живет лучше одесского.

С Нового года зарплата участкового врача - $500. Если даже взять семью из двух врачей и предположить, что их зарплата за 15 лет не поменяется, то по американской методике кредитного бремени (30% от дохода = $1000/3=$333) выходит, что 333*12*15=$59,940. Это стоимость крутой трех/четырех комнатной квартиры в Воронеже.
На принципал хватит без всяких льгот и увеличения зарплаты (в течении 15 лет).
Если зарплата будет расти, то и на interest хватит.

Ну и, как я уже несколько раз говорил, и что Вы все время игнорируете - от миграции в Россию людей отталкивают совершенно иные вещи, о которых я уже писал выше. Никак не связанные с кредитами. А с ними никто бороться и не собирается. Пока вы их не исправите - нормальные люди иммигрировать в Россию не будут. А если и поедут - будут использовать только как место для отсидки.

Вы говорили, подтверждаю. Но так и не ответили, 15 млн. нелегалов в России (в основном из стран СНГ) - это НЕнормальные идиоты?
Или они в России пережидают время, пока в Грузии Швейцарию не построят?

[Capricorn]

С Нового года зарплата участкового врача - $500. ..

Реально ли поднять зарплату в 3 (!) раза.....

бюджете 2006 года предусмотрены средства на повышение заработной платы участковым врачам и медсестрам на 10 тысяч рублей и на пять тысяч рублей соответственно, сообщает РИА "Новости". Об этом сообщил журналистам заместитель министра здравоохранения и социального развития РФ Владимир Стародубов.

"Средства в бюджете предусмотрены полным рублем", - сказал он. По его словам, одной из инициатив, высказанных недавно президентом России, является повышение мотивации и улучшение комплектования первичного звена системы здравоохранения.
В частности, для решения этих проблем планируется повышение зарплат участковых терапевтов, педиатров, семейных врачей и врачей общей практики, а также работающих с ними медицинских сестер. По словам Стародубова, сейчас в среднем по России зарплата участкового врача со всеми надбавками составляет 5,5 тысячи рублей. После повышения заработных плат врач будет получать около 15 тысяч рублей.

Может главное в мелком шрифте?

С введение контрактной основы произойдет обещанное ранее увеличение зарплаты врачей первичного медицинского звена на 10 тысяч рублей и среднего медицинского персонала на 5 тысяч рублей. Но по словам Михаила Зурабова даже такая прибавка может оказаться недостаточной
Предложение о повышении зарплат медицинскому персоналу выдвинул президент Владимир Путин, и правительство уже одобрило этот проект

[Sergey___K]

С Нового года зарплата участкового врача - $500. Если даже взять семью из двух врачей и предположить, что их зарплата за 15 лет не поменяется, то по американской методике кредитного бремени (30% от дохода = $1000/3=$333) выходит, что 333*12*15=$59,940. Это стоимость крутой трех/четырех комнатной квартиры в Воронеже.

Посмотрим, сколько будет стоить жилье, когда врачи его начнут покупать.

[siharry]

С Нового года зарплата участкового врача - $500. Если даже взять семью из двух врачей и предположить, что их зарплата за 15 лет не поменяется, то по американской методике кредитного бремени (30% от дохода = $1000/3=$333) выходит, что 333*12*15=$59,940. Это стоимость крутой трех/четырех комнатной квартиры в Воронеже.

Посмотрим, сколько будет стоить жилье, когда врачи его начнут покупать.

А вот с этим первое время будет полная засада. До тех пор, пока на строительный рынок России не ломанутся все крутые мировые строительные конторы, от немцев до китайцев. Одни китайцы за год построят столько, сколько в России строят за десятилетие. Главное - деньги.

[SK1901]

С Нового года зарплата участкового врача - $500. Если даже взять семью из двух врачей и предположить, что их зарплата за 15 лет не поменяется, то по американской методике кредитного бремени (30% от дохода = $1000/3=$333) выходит, что 333*12*15=$59,940. Это стоимость крутой трех/четырех комнатной квартиры в Воронеже.

Посмотрим, сколько будет стоить жилье, когда врачи его начнут покупать.

А вот с этим первое время будет полная засада. До тех пор, пока на строительный рынок России не ломанутся все крутые мировые строительные конторы, от немцев до китайцев. Одни китайцы за год построят столько, сколько в России строят за десятилетие. Главное - деньги.

И до тех пор, пока нормальные законы не примут, про налог на недвижимость и про выселение неплательщиков. Дима67 про это хорошо писал.

А так вообще - 500 долларов зарплата врача это хорошо. Молодцы. Теперь хорошо бы, чтоб этот рост доходов не сильно съела инфляция, причем не только на квартиры. Боюсь, что после такого повышения врачи начнут покупать прежде всего не жилье, а нормальную еду...

[Capricorn]

... Теперь хорошо бы, чтоб этот рост доходов не сильно съела инфляция, причем не только на квартиры. Боюсь, что после такого повышения врачи начнут покупать прежде всего не жилье, а нормальную еду...

Похоже что "сьест" . к 3-х кратному увеличению зарплат врачеи присоединится двух кратное увеличение бюджета для военных..

Для решения проблемы президент потребовал от премьер-министра Михаила Фрадкова «договориться с депутатами» и выделить в 2006 году дополнительно 15 млрд рублей на решение жилищной проблемы военнослужащих – с тем, чтобы они после отставки могли селиться в более привлекательных регионах. Это гораздо больше, чем было заложено на эти цели в 2005-м и 2006 году. В 2005 году на реализацию программы ГЖС было заложено 14 млрд 648 млн рублей для 19 тыс. жилищных сертификатов. В 2006 году на финансирование программы выделено уже 15 млрд 597 млн рублей. 15 путинских миллиардов фактически удвоят эту сумму.

Ситуация конечно трудная - деньги вроде есть, а потратить, не ускорив инфляцию , не так просто..

[Joseph]

Ну-ну. Сейчас прибалты все рванут в Россию... Инересный топик о Естонии в Привете (Возвращение):

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=89531

[nemesis]

Я же Вам советовал - читайте новости.
http://www.rbcdaily.ru/news/society/ind ... /28/212028

Мы их читаем. Причем читаем целиком, а не только заголовки.

Однако пока суть предлагаемых миграционным ведомством послаблений остается тайной за семью печатями.
О конкретных положениях законопроекта, который, по информации RBC daily, уже прошел большую часть согласования в смежных ведомствах, неизвестно ни привлекавшимся к работе экспертам, ни депутатам Госдумы.

Как обычно. Нельзя же показать, что в общем-то ничего особого сделано не будет.

Тем не менее RBС daily удалось выяснить, что будущая либерализация законодательства в частности поставит в равное положение всех приезжих из стран СНГ и увеличит срок нахождения без регистрации на территории России до 90 дней.

Достойный ответ. Любой, кто откроет закон "О правовом положении иностранных граждан" увидит, что срок нахождения на территории России и так составляет 90 дней - уже три года как. А наличие или отсутствие регистрации принципиально ни на что не влиянет - регистрации покупаются у ментов за смешные деньги, и это все в России знают.

Речь шла также о другом кардинальном изменении: об уведомительном порядке получения разрешения на привлечение рабочей силы и на работу».

LOL. А как порядок получения РАЗРЕШЕНИЯ может быть неуведомительным? Разве сейчас нужно получать разрешение на получение разрешения?

Проект поправок в закон предлагает сократить срок оформления пластиковой карточки трудового мигранта до 10 дней.
Пока же на рассмотрение документов и оформление карты уходит до полугода.

До 9 месяцев. Хотя в законе действительно написано про полгода. Но мало ли чего написано в российских законах?
Я уже писал Вам не один раз - не в законах дело!

Регистрацию иностранцев по месту жительства также предлагается превратить в уведомительную.

Очередная лапша на уши. Для тех кто не знает - в России с 1993 года Федеральным законом установлена уведомительная регистрация - для всех, включая иностранцев (за исключением приграничных территорий и т.д. - но там и для россиян разрешительная регистрация). Де-факто (после отмены всяких антиконституционных постановлений местных царьков) она таковой стала с 2001 года. Что превращать-то?

По задумке авторов законопроекта, мигрант будет лишь сообщать адрес предполагаемого места жительства, а после проверки по объединенной базе ФМС и МВД иностранец сразу получит штамп о регистрации.

Вот где собака порылась. А как мигрант попадет в базу МВД? Наверняка нужно будет переться в паспортный стол и тащить туда бумажки. Или как - сказал я на границе "Москва, Кремль, д.1", и после проверки (какой?) тут же штамп о регистрации получил? А как же пресловутая проблема о регистрации сотен человек в одной квартире?

В легализации мигрантов, которую предлагает ФМС, меня, правда, несколько настораживает один пункт – разрешение мигрантам выписывать в Россию семью.

H1B не напоминает?

А сейчас-то им разве кто-то запрещает??? И сейчас можно. Они просто НЕ ХОТЯТ. Потому что они не собираются иммигрировать, поработают - и назад уедут.

Вы лучше конец статьи почитайте. Правильно пишет Галина Витковская. Только не все проблемы она упомянула.

С Нового года зарплата участкового врача - $500.

Это пока только обещают. У вас в стране много чего обещали, и почти всегда это не выполняли в обещанном виде. Давайте доживем до того, когда врачи в Воронеже и Урюпинске начнут получать свои $500 в месяц, тогда и посмотрим.

Кроме того, речь наверняка идет о _средней_ зарплате. В российской практике это понятие обычно используется для сокрытия фактов. Пример - в моем отделе 30 человек, у нас всех с Биллом Гейтсом вместе - 60 миллиардов баксов. В среднем получается, что у нас у каждого есть по 2 млрд баксов, верно? А на практике как?

Вы говорили, подтверждаю. Но так и не ответили, 15 млн. нелегалов в России (в основном из стран СНГ) - это НЕнормальные идиоты?

Обоснуйте цифру пожалуйста. До этого говорили о 10, из которых 8 из стран СНГ. Непринципиально, но все же.

Или они в России пережидают время, пока в Грузии Швейцарию не построят?

Примерно так. Большинство просто приехало на заработки за неимением (иногда временным) лучшего места. Они не собираются становиться российскими гражданами, не хотят интегрироваться в общество, и свалят назад или еще куда (в ту же Европу), как только там появится работа, такая же или лучше. Это не иммигранты.

[siharry]

Речь шла также о другом кардинальном изменении: об уведомительном порядке получения разрешения на привлечение рабочей силы и на работу».

LOL. А как порядок получения РАЗРЕШЕНИЯ может быть неуведомительным? Разве сейчас нужно получать разрешение на получение разрешения?

Разница:
В 5 лет - "можно я пойду погуляю?".
В 16 лет - "я пошел, приду поздно".

Во втором случае порядок уведомительный, в первом - нет.

.... Как обычно. Нельзя же показать, что в общем-то ничего особого сделано не будет.
... мало ли чего написано в российских законах?
.... Это пока только обещают. У вас в стране много чего обещали, что почти всегда не выполняли.

Какие-то слабые аргументы.

Зачем в Грузии, если есть Швейцария? Но большинство просто приехало на заработки. Они не собираются становиться российскими гражданами, не хотят интегрироваться в общество, и свалят назад, как только в их стране/городе появится работа. Это не иммигранты.

У них в стране полно работы. Мандарины собирать за $20 в месяц, например.
Чего-то они не едут назад уже 15 лет.

[siharry]

Ну-ну. Сейчас прибалты все рванут в Россию... Инересный топик о Естонии в Привете (Возвращение):

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=89531

Только средняя зарплата по Эстонии - $600. Со всеми прелестями евроцен. Включая лопающийся от жира Таллин.

А если еще учесть, что у русскоязычного населения Эстонии (негров) зарплата ниже, чем у "белых людей", то при государственной программе переселения как раз негры и поедут. Даже $700-800 при всех социальных благах - очень неплохой аргумент на переезд.

[Jax]

С Нового года зарплата участкового врача - $500.
[...]
Это пока только обещают. У вас в стране много чего обещали, что почти всегда не выполняли. Давайте доживем до того, когда врачи в Воронеже и Урюпинске начнут получать свои $500 в месяц, тогда и посмотрим.

(Как бы между прочим)
Вот именно. тем более, что многие забывают что зарплаты до 10-15-20 ти тысяч рублей планируют поднять ТОЛЬКО работникам первичного звена (поликлиники, Скорая помощь, участковые). Те, кто работает в больницах, госпиталях, стационарах к пирогу допущены не будут. Причем это те на чьи плечи ложится круглосуточный уход за стационарными тяжелыми больными, а не мимолетное свидание в кабинете или квартире.
Сестра моей жены работает медсестрой второй категории в хирургическом отделении обл.больницы.. Ставка у неё 2200 руб. Обещают сделать 3500.

[Joseph]

Ну-ну. Сейчас прибалты все рванут в Россию... Инересный топик о Естонии в Привете (Возвращение):

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=89531

Только средняя зарплата по Эстонии - $600. Со всеми прелестями евроцен. Включая лопающийся от жира Таллин.

А если еще учесть, что у русскоязычного населения Эстонии (негров) зарплата ниже, чем у "белых людей", то при государственной программе переселения как раз негры и поедут. Даже $700-800 при всех социальных благах - очень неплохой аргумент на переезд.

Похоже, что wladkin, разместивший свой расказ об Естонии, по вашей классификации "негр" а не "белый человек"? Думаю, он не согласится...

Насчет цен в России. За всю Россию не скажу, но Москва давно перегнала по ценам любой код в США, за исключением нескольких екслюзивных зип кодов, или телефонных кодов типа 212, 415, 650 (и то, насчет последних двух - сомневаюсь).

Калининград, как любой другой город, дешевле только в области стоимости недвижимости и ее аренды - продукты питания в магазинах, одежда в магазинах, автомобиль, бензин - цены мало отличаются от московских, а зачастую выше чем в Москве.

Сихари, ну зачем душой кривит - уровень жизни в прибалтике на порядок выше чем в России - был, и пропасть, несмотря на все нефте-газо доллары в России только увеличивается. Мало кто согласится на данном етапе бросить все и переехать в Калининград или Псков или Новгород.

Потому - все слова калининградского наместника из Москвы - не более чем голый популизм, имеючий целью привлечь к себе политическое внимание, но не имеющий ничего общего с реальной жизнью. Возможно, через несколько лет, Россия станет более-менее привлекательной для иммиграции - но сегодня серьезно рассматривать Тамбов как место иммиграции и переселения своей семьи, станет разве что голодающий сомалиец или афганский крестьянин.

[nemesis]

Разница:
В 5 лет - "можно я пойду погуляю?".
В 16 лет - "я пошел, приду поздно".
Во втором случае порядок уведомительный, в первом - нет.

Вас спросили об уведомительном порядке получения РАЗРЕШЕНИЯ. Во втором случае у Вас - просто уведомление.

Эквивалент был бы:
В 5 лет - можно я спрошу разрешения, можно ли мне пойти погулять?
В 16 лет - "можно я пойду погуляю?"

В первом случае разрешительный порядок получения разрешения, во втором - уведомительный. Разрешение получать все равно нужно в обоих случаях.

Какие-то слабые аргументы.

Дык, Вы же поступили как типичный ура-патриот: все аргументы, достойные обсуждения, Вы просто проигнорировали.

У них в стране полно работы. Мандарины собирать за $20 в месяц, например.
Чего-то они не едут назад уже 15 лет.

Вы действительно думаете, что все 10 миллионов приехали 15 лет назад, и все никак назад не уедут???
Не читайте на ночь советских газет.

[nemesis]

Даже $700-800 при всех социальных благах - очень неплохой аргумент на переезд.

Это было бы справедливо (хотя разница в 15% зарплаты по-моему никак не оправдывает переезд в другую страну), если бы мы сравнивали одинаковые страны. Но разница ведь существенна. В Эстонии практически нет коррупции на бытовом уровне. Законы соблюдаются, и не нужно как в России раздавать взятки направо и налево, чтобы получить то, что тебе и так должны по закону. Там нету рэкета - ни бандитского, ни пожарно-милицейского. Там нету скинхедов, бьющих морды всем неместным. Нету ужасных московских пробок и отвратительного воздуха. Там население полицию уважает, а не боится, как в России. Значительно более развита финансовая сфера - посмотрите топик в "Возвращении" про кредиты. Общий уровень жизни страны там значительно выше. Население в общей массе не смотрит на них, как на "понаехавших" уродов, а даже те кто смотрят, ведут себя при этом в рамках приличий. Не говоря уже о том, что есть реальная перспектива вступления в ЕС.

Что всему этому может противопоставить Россия? Ролики типа "очистим наш город от мусора" по центральному телевидению?

[Seryi]

А вот с этим первое время будет полная засада. До тех пор, пока на строительный рынок России не ломанутся все крутые мировые строительные конторы, от немцев до китайцев. Одни китайцы за год построят столько, сколько в России строят за десятилетие. Главное - деньги.

Они то может и ломанулись бы, но кто их пустит? Российские строительные монополии, приближенные к власти?
Та же ситуация с банками - в Эстонии ипотечные кредиты стоят в 4-5 раз дешевле чем в лопающейся от денег Москве. Прежде всего потому что иностранные банки в РФ так просто не пускают.

[ESN]

... по американской методике кредитного бремени (30% от дохода = $1000/3=$333) выходит, что 333*12*15=$59,940. Это стоимость крутой трех/четырех комнатной квартиры в Воронеже.

Это если кредит беспроцентный. С процентами раза в два меньше получится.

... Посмотрим, сколько будет стоить жилье, когда врачи его начнут покупать.

...
А вот с этим первое время будет полная засада. До тех пор, пока на строительный рынок России не ломанутся все крутые мировые строительные конторы.

А если и ломанутся. Как показывает практика - цены на жильё растут даже в Москве - которая есть сплошная стройплощадка. Да и в прочих городах мира схожая картина. Не смотря на обилие строительных фирм.

[siharry]

Похоже, что wladkin, разместивший свой расказ об Естонии, по вашей классификации "негр" а не "белый человек"? Думаю, он не согласится...

Негр - это НЕГРажданин, на паспорте у таких написано "Чужой".
Мне кажется, что wladkin все-таки имеет нормальный паспорт.

Сихари, ну зачем душой кривит - уровень жизни в прибалтике на порядок выше чем в России - был, и пропасть, несмотря на все нефте-газо доллары в России только увеличивается.

ГДЕ? В Таллине и Риге? Или в депрессивной Латгалии, где практически не осталось ни одного завода? Вы на Delphi зайдите, много интересного о "богатой" Прибалтике узнаете. И про зарплаты в 200 баксов, и налоги, и ЖКХ, которое сьедает всю зарплату...

Мало кто согласится на данном етапе бросить все и переехать в Калининград или Псков или Новгород.

Псков или Новгород - это депрессивные регионы. Туда никто не поедет.
А Калининград через несколько лет будет сверхпривлекательным для миграции регионом. Это очевидно.

Возможно, через несколько лет, Россия станет более-менее привлекательной для иммиграции - но сегодня серьезно рассматривать Тамбов как место иммиграции и переселения своей семьи, станет разве что голодающий сомалиец или афганский крестьянин.

Тамбов, наряду с Псковом - одна из экономических дыр на карте России.
А в Воронеже (тоже застойная дыра, в сравнении с ближлежащими бурно развивающимися Белгородом и Липецком) - полно переселенцев с той же Украины. Наверно, там голоднее, чем в Сомали...

[siharry]

Они то может и ломанулись бы, но кто их пустит? Российские строительные монополии, приближенные к власти?

На российском строительном рынке УЖЕ работают турки, китайцы, немцы и другие.

Та же ситуация с банками - в Эстонии ипотечные кредиты стоят в 4-5 раз дешевле чем в лопающейся от денег Москве. Прежде всего потому что иностранные банки в РФ так просто не пускают.

Процент зависит от инфляции и рисков, а не от иностранных банков.

[Capricorn]

.
А Калининград через несколько лет будет сверхпривлекательным для миграции регионом. Это очевидно...

Ээ..кому? По-моему, о "привлекательности" Калининграда говорят уже -дцать лет..

[Seryi]

На российском строительном рынке УЖЕ работают турки, китайцы, немцы и другие.

И как обстоит дело со взятками и откатами при получении участков?

Процент зависит от инфляции и рисков, а не от иностранных банков.

Долларовая инфляция в Москве выше чем долларовая инфляция в Эстонии? А насчет рисков - какие такие могут быть риски в богатой, некоррумпированной и грамотно управляющейся РФ?
Реальность такова, что моей семье у примеру потребовалось 2 среднеамериканские зарплаты чтобы скопить взнос на квартиру и быть уверенным что ее выплатят. Кто даст такие зарплаты иммигрантам в России?

[siharry]

Вас спросили об уведомительном порядке получения РАЗРЕШЕНИЯ. Во втором случае у Вас - просто уведомление.

Эквивалент был бы:
В 5 лет - можно я спрошу разрешения, можно ли мне пойти погулять?

Вы серьезно это пишете, или прикалываетесь?

Какие-то слабые аргументы.

Дык, Вы же поступили как типичный ура-патриот: все аргументы, достойные обсуждения, Вы просто проигнорировали.

Какие аргументы? Что в Росии беспредел ментов и чиновников? Что зарплаты и соц.халява не немецкие? Что проблем бытовых больше, чем в Европе?
Ну так мы ведь разговариваем о народе, который не из Германии будет переезжать, а из стран СНГ... Где эти параметры не лучше, а даже хуже, чем в России...
Чего их обсуждать?

Вы действительно думаете, что все 10 миллионов приехали 15 лет назад, и все никак назад не уедут???
Не читайте на ночь советских газет.

Кто-то убежал от кровавой бойни гражданской войны 15 лет назад, кто-то бежал от нищеты и беспросвета 10, 5 лет назад или вчера...
И те, кто переехал 15 лет назад, и те кто 10, и 5, и вчера, назад не собираются.

[siharry]

На российском строительном рынке УЖЕ работают турки, китайцы, немцы и другие.

И как обстоит дело со взятками и откатами при получении участков?

Вы думаете, что у немецких корпораций денег на взятки меньше, чем у местный полукустарных контор?

Долларовая инфляция в Москве выше чем долларовая инфляция в Эстонии?

Кредиты в Эстонии и России выдаются в чем? Неужели в долларах?

А насчет рисков - какие такие могут быть риски в богатой, некоррумпированной и грамотно управляющейся РФ?

Такие, же как в богатой Америке. Если у Вас в Америке отсутствует кредитная история (которая в России отсутствует практически у всех), то американский банк или даст пинок под зад, либо заломит такие проценты, что российские - счастьем покажутся.

Реальность такова, что моей семье у примеру потребовалось 2 среднеамериканские зарплаты чтобы скопить взнос на квартиру и быть уверенным что ее выплатят. Кто даст такие зарплаты иммигрантам в России?

В Москву их селить никто не будет.