Что вы думаете, после Буша высказывания по поводу нелегалов?

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Dec 2005 20:00

Kalifornian wrote:
Komissar wrote:Кстати, по многим оценкам, стоимость услуг возрасла бы не очень сильно

Есть другое мнение. Например говорят, что цены на овощи-фрукты вырастут в разы!

Я читал, на 20-30% максимум.

Post by **Amik** » 01 Dec 2005 20:21

Ну кто-то все таки заинтересован.
Вот реднек из передачи точно очень был заинтересован

При чем случай перед конгрессом, - это не единственный показанный, - он еще звонил в ИНС рассказывал про зборища нелегальных мексов ждущих "работодателя" на какаих-то стихийных "рабочих" рынках на севере Атланты, итд.
С тем-же нулевым успехом

Дед Мороз wrote:Правильно, никто не заинтересован ни в легализации нелегалов, ни в их депортации.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 01 Dec 2005 20:34

Komissar wrote:Т.е. фактически налогоплательщики спонсируют профит хозяев тех бизнесов, к-рые нанимают нелегалов.

Именно.

Кто платит за нелегала, когда он заболеет и идет в эмерженси рум? Мы платим.

Кто платит за велфер тем коренным американцам, которые могли бы выполнять ту самую грязную работу, но проиграли конкуренцию нелегалам? Мы платим.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 21:00

Komissar wrote:А сейчас мы что имеем: нелегалы налогов не платят, но школами, дорогами, больницами и (хотя и не добровольно) тюрьмами пользуются.
.

Они ещё и еду американскую жрут гады...
Могли бы и за так поработать.

На самом деле про то, что нелегалы пользуются общественными благами на халяву - это это ещё один миф.
Люди которые много работают и за это получают копейки, очевидно дают обществу больше, чем берут.

Подробнее:

Во-первых, не секрет, что часть (если не большинство ) "нелегалов" работает по фальшивым SSN и тем самым не только платит налоги, а также оплачивает медицину и пенсию богатым старичкам и старушкам - янки.

Во-вторых, в финансирование школ и дорог (про больницы не уверен) идёт в основном из местных налогов и налогов штата, которые собираются налогами на продажи , налогами на недвижимость , налогами на местный бизнес, которые прямо или косвенно платят даже нелегалы.
(Только не надо сравнивать налоги, которые платят нелегалы, с налогами , которые платит рантье, будущий латифундист и успешный спекулянт недвижимостью Комиссар, сравните с местными, работающими на аналогичной должности)

Кроме того, в США достаточно мало бесплатных общественных благ, особенно если ты бедный :
гос. школы в дешёвых районах - плохие, про бесплатные университеты я не слышал, медицины бесплатной как таковой нет (естественно, если _сильно_ прижмёт - можно пойти в так называемую скорую помощь, и, прождав полдня, получить обезбаливающее , но с гриппом бесплатно не полечишься, если только не нарвёшься на сердобольного доктора ).

Ну, тюрьма бесплатна - это да...

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Dec 2005 21:10

На детей есть бесплатные медстраховки во многих штатах. Есть федеральная WIC программа - везде. Можно, конечно, утешать себя, что родившийся здесь ребенок нелегалов, когда вырастет, не сядет на велфер или в тюрьму, а будет нам на пенсию вкалывать... только верится с трудом.

Кстати, даже и самые плохие школы - далеко не бесплатные, а иногда даже и дороже, чем хорошие школы, в расчете $$$ на ученика (одни метал-детекторы поставить денег стоит).

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 21:14

Н-ский wrote:
Komissar wrote:Т.е. фактически налогоплательщики спонсируют профит хозяев тех бизнесов, к-рые нанимают нелегалов.

Именно.

Кто платит за нелегала, когда он заболеет и идет в эмерженси рум? Мы платим.

Кто платит за велфер тем коренным американцам, которые могли бы выполнять ту самую грязную работу, но проиграли конкуренцию нелегалам? Мы платим.

Ну окей, предположим что нелегалы не пользуются фальшивыми ССН и не платят налогов.
И допустим завтра всех нелегалов выгонят.
Вы что думаете, что работодатели тут же пойдут и наймут на их место американцев, на которых будут тратить в 3 раза больше.
Нет, они не выдержат конкуренции. И тогда они будут вынуждены или закрыться , пополнив армию велферщиков или субсидироваться государством, т.е. опять жить за наш счёт.
Целые отрасли существуют в США только за счёт рабо... нелегалов.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Dec 2005 21:16

Дед Мороз wrote:про бесплатные университеты я не слышал

Но вы наверное в курсе, что если к примеру американец из Техаса пошлёт ребёнка учится в какой-либо калифорнийский университет то он будет платить за учёбу в несколько раз больше чем нелегальный калифорнийский ребёнок?

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Dec 2005 21:18

Дед Мороз wrote:Во-первых, не секрет, что часть (если не большинство ) "нелегалов" работает по фальшивым SSN и тем самым не только платит налоги, а также оплачивает медицину и пенсию богатым старичкам и старушкам - янки.

Сколько тех налогов с 5 баксов в час? Не хватит даже на обучение детёныщей тех самых нелегалов?

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Dec 2005 21:24

Дед Мороз wrote:И допустим завтра всех нелегалов выгонят.
Вы что думаете, что работодатели тут же пойдут и наймут на их место американцев, на которых будут тратить в 3 раза больше.
Нет, они не выдержат конкуренции. И тогда они будут вынуждены или закрыться , пополнив армию велферщиков или субсидироваться государством, т.е. опять жить за наш счёт.
Целые отрасли существуют в США только за счёт рабо... нелегалов.

Какие отрасли, кроме фермерства? Те уже и так на дотации с ног до головы. Construction? Вон в горах, куда местные мексов не пускают, мне отлично и качественно все построили белые мужики, причем стоимость собственно дома (без земли) была в расчете на кв.фт. дешевле, чем дом в Бэй Эрии, построенный масс-билдером с привлечением тучи мексов.

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Dec 2005 21:25

Перед войной Севера и Юга наверняка было много публикаций на тему, что если рабство отменить, то страна останется без хлопка и сахара.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Dec 2005 21:30

Дед Мороз wrote:И допустим завтра всех нелегалов выгонят.
Вы что думаете, что работодатели тут же пойдут и наймут на их место американцев, на которых будут тратить в 3 раза больше.
Нет, они не выдержат конкуренции.

Когда в первый раз отъехал немного от Bay Area в сторону сильно удивился тому, что в МакДональдсах и прочих низкооплачиваемых местах работают белые.

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Dec 2005 21:46

Как лендлорд и латифундист, я, кстати, заинтересован, чтобы побольше народу в'езжало, вбегало и вползало в США.

Но как представлю себе будущие social tensions и толпы легализованных гонзалесов, сидящих на велфере...

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Dec 2005 21:56

Komissar wrote:Но как представлю себе будущие social tensions и толпы легализованных гонзалесов, сидящих на велфере...

Лучше представьте как гонзалесы демократическим большинством проголосуют за отправку всех гринго на историческую Родину в мусульманскую к тому времени Европу.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 01 Dec 2005 22:00

Дед Мороз wrote:И допустим завтра всех нелегалов выгонят.
Вы что думаете, что работодатели тут же пойдут и наймут на их место американцев, на которых будут тратить в 3 раза больше.
Нет, они не выдержат конкуренции.

Конкуренции с кем? Если выгнать нелегалов только из Tom&Jerry Construction, то он конечно загнется, поскольку у Chip&Dale Builders будет конкурентное преимущество в виде нелегалов. А вот если выгнать вообще из страны, то обе эти достойные компании окажутся в равных условиях и загибаться не станут.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 22:03

Kalifornian wrote:
Дед Мороз wrote:про бесплатные университеты я не слышал

Но вы наверное в курсе, что если к примеру американец из Техаса пошлёт ребёнка учится в какой-либо калифорнийский университет то он будет платить за учёбу в несколько раз больше чем нелегальный калифорнийский ребёнок?

Видите , Вы уже начинаете применять приёмы Российской прессы, невнимательный читатель подумает , что "американцы платят за университет больше, чем нелегалы".
Действительно, в Калифорнии, для того чтобы платить, как резидент штата, достаточно жить в штате, при этом не обязательно иметь ГК, т.е. шкала цен для них такая же как и для местных.
В Техасе нужно для этого находиться легально (рабочая виза, AOS ).
(А во Флориде без ГК говорят, что даже homestead excemption не дают, но это уже другая история)

На практике, большинство студентов, кроме этого ещё и получают разные стипендии. Детям нелегалов и примкнувших к ним эйчванбишников и "кинутрых ИНСом" АОСников и ретрогресснутых эти стипендии не положены, хотя, как отмечалось , на уровне штата они платят те же налоги, что и местные.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 22:04

Kalifornian wrote:
Сколько тех налогов с 5 баксов в час? Не хватит даже на обучение детёныщей тех самых нелегалов?

То же самое касается реднеков.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 22:05

Komissar wrote:Перед войной Севера и Юга наверняка было много публикаций на тему, что если рабство отменить, то страна останется без хлопка и сахара.

Guilty by association ?

Komissar · Post by **Komissar** » 01 Dec 2005 22:06

Дед Мороз wrote:
Komissar wrote:Перед войной Севера и Юга наверняка было много публикаций на тему, что если рабство отменить, то страна останется без хлопка и сахара.

Guilty by association ?

Вообще-то это называется "историческая аналогия" :mrgreen:

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 22:09

Komissar wrote:Как лендлорд и латифундист, я, кстати, заинтересован, чтобы побольше народу в'езжало, вбегало и вползало в США.

Но как представлю себе будущие social tensions и толпы легализованных гонзалесов, сидящих на велфере...

В том и дело:
В данный момент с нелегалами работает правило Don't ask, don't tell.

Любое изменение status quo приводит к социальным напряжениям : если их легализовать - будут проблемы, если их "прижать" - тоже будут проблемы

Например : если им запретить выдавать DL - они не перестанут ездить - они будут ездить без прав. (А заодно и все жёны эйчванбишников, попавшие под раздачу )

aas996 · Post by **aas996** » 01 Dec 2005 22:13

MaxSt wrote::mrgreen: => www.weneedafence.com/images/Fence_Idea.jpg

Практически копия Берлинскои стены (в западном "сельском" секторе) -
ничего нового под лунои. :lol:

testuser · Post by **testuser** » 01 Dec 2005 22:18

Komissar wrote:ну почему никто ... простой народ очень даже заинтересован... очень много простого народу, к-рый на самом деле хотел бы работать на тех черных работах, где нелегалам платят меньше мин.з/п, без отпусков, бенефитов и прочих вкусностей - только работать за union wage со всеми пряниками.

Знакомые-немцы приезжали, говорили что понятно почему у нас тут безработицы мало. У них все низкооплачиваемые работы стараются автоматизировать, поэтому таких работ почти нет. В ресторане, к примеру, работает меньше народу, платят за толлы автоматы, тикеты делаются фотокамерами и автоматически высылаются по почте, в магазинах все автоматизированно и т.д.

Кстати, по многим оценкам, стоимость услуг возрасла бы не очень сильно -- а вот профит-маржа для хозяев строительных контор и пр. уменьшилась бы. К тому же, с профсоюзной з/п платились бы не хилые налоги.

Насчет того, что маржа уменьшилась бы - можете на это надеяться, но я не думаю что кто-то захочет уменьшать маржу. Скорее перейдут в другой бизнес. Или поднимут цены - жить то ведь надо как-то.

А сейчас мы что имеем: нелегалы налогов не платят, но школами, дорогами, больницами и (хотя и не добровольно) тюрьмами пользуются.

Т.е. фактически налогоплательщики спонсируют профит хозяев тех бизнесов, к-рые нанимают нелегалов.

Часть налогов они платят через sales tax. Некоторые нелегалы платят и обычные налоги.
Ну и нужно учитывать, что мы платим меньше из-за того что пользуемся трудом нелегалов. Так бы мы платили за union, страховки работников, большую зарплату и т.д.

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 01 Dec 2005 22:19

Ctrl-C wrote:
Дед Мороз wrote:И допустим завтра всех нелегалов выгонят.
Вы что думаете, что работодатели тут же пойдут и наймут на их место американцев, на которых будут тратить в 3 раза больше.
Нет, они не выдержат конкуренции.

Конкуренции с кем? Если выгнать нелегалов только из Tom&Jerry Construction, то он конечно загнется, поскольку у Chip&Dale Builders будет конкурентное преимущество в виде нелегалов. А вот если выгнать вообще из страны, то обе эти достойные компании окажутся в равных условиях и загибаться не станут.

Да, строительство домов не зааутсорсишь ...
А вот сельское хозяйство вполне может загнуться.

А строительство станет дороже. И вместо того, чтобы платить 1000 Пэдро , будем платить 3000 Джо

ShellBack · Post by **ShellBack** » 01 Dec 2005 22:25

Дед Мороз wrote:Да, строительство домов не зааутсорсишь ...
А вот сельское хозяйство вполне может загнуться.

А строительство станет дороже. И вместо того, чтобы платить 1000 Пэдро , будем платить 3000 Джо

AFAIK, сельское хозяйство загнулось уже давно. Лет так 50 назад. И сейчас существует почти исключительно на субсидии, как стратегически важная отрасль. То бишь, на наши с вами налоги. И зарплаты нелегальные Педры получают из этих самых субсидий.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 01 Dec 2005 22:27

testuser wrote:Часть налогов они платят через sales tax. Некоторые нелегалы платят и обычные налоги.

Но большая часть денег всё равно уходит за рубеж. Интересно хорошо это или плохо?

ShellBack · Post by **ShellBack** » 01 Dec 2005 22:30

testuser wrote:Знакомые-немцы приезжали, говорили что понятно почему у нас тут безработицы мало. У них все низкооплачиваемые работы стараются автоматизировать, поэтому таких работ почти нет. В ресторане, к примеру, работает меньше народу,

Ну то что работников в ресторанах у них меньше, и потому сервис отвратный, это обещеизвестно. Но вот что они там ухитрились автоматизировать? Роботы посуду убирают? :mrgreen: