Создание вокруг России СДВ.

[Инга_Зайонц]

Пряники лучше отдать на социальные программы. Российские....

Думаете отдадут?

Проект «Проект»:
http://gazeta.ru/column/novoprudsky/489203.shtml
<<Настоящего нет, а светлое будущее, как всегда, впереди. В проекте.>>

[Seryi]

Тау, реальность такова, что Россия не может действовать с позиции силы, так как есть в мире более сильный (ЕС, США). России нужно научиться действовать с помощью пряника. Другого выхода нет. Иначе будут санитарные кордоны и союзы против нее.

У России просто нет достаточно идеологических пряников чтобы кого-то на свою сторону привлечь.

[sergey812]

Пряники лучше отдать на социальные программы. Российские....

Думаете отдадут?

Почему бы нет? Тем более, что такие программы уже есть (по пенсионерам и здравоохранению, которые требуют несколько миллиардов долларов....

[sergey812]

У России просто нет достаточно идеологических пряников чтобы кого-то на свою сторону привлечь.

Идеологический пряник? Это что? Потрогать можно?
Вот Украину например интересует поток пряников в виде российского газа по цене ниже рыночной. При том, что себя Украина позиционирует как страну с рыночной экономикой...

[Seryi]

Идеологический пряник? Это что? Потрогать можно?
Вот Украину например интересует поток пряников в виде российского газа по цене ниже рыночной. При том, что себя Украина позиционирует как страну с рыночной экономикой...

Потрогать нельзя. Проще всего выразить так:

Фраза "Интеграция в Европу", типичная реакция гражданина страны СНГ "О, слава богу начнем жить по-человечески"

Фраза "Интеграция с Россией", типичная реакция гражданина страны СНГ "уже 70 лет с ней интегрировались и ничего хорошего из этого не вышло".

То есть Россия просто не обладает достаточной притягательной силой для граждан СНГ (особенно западной его части). Независимо от цены газа.

[sergey812]

Фраза "Интеграция в Европу", типичная реакция гражданина страны СНГ:
- Блин, ну сколько можно народ пугать?....

Фраза "Интеграция с Россией", типичная реакция гражданина страны СНГ:
Ну а с кем еще интегрироваться, как не с Россией?

[Seryi]

Фраза "Интеграция в Европу", типичная реакция гражданина страны СНГ:
- Блин, ну сколько можно народ пугать?....

Фраза "Интеграция с Россией", типичная реакция гражданина страны СНГ:
Ну а с кем еще интегрироваться, как не с Россией?

Ознакомьтесь с опросами граждан Украины, Белоруссии и Молдавии о привлекательности евроинтеграции.
Ссылку сейчас не помню, но что-то около 60% граждан Молдавии, 50% Украины и 25% Белоруссии за евроинтеграцию. Причем в основном это молодежь и тренд нарастающий.

[VladDod]

То есть Россия просто не обладает достаточной притягательной силой для граждан СНГ ....

Серьезно, что ли? Вы явно от жизни отстали. Наблюдал я тут ... паспортный стол в российской провинции. Кто бы тем просителям ... сутками в очереди ... про непривлекательность растолковал бы.

[sergey812]

Ознакомьтесь с опросами граждан Украины, Белоруссии и Молдавии о привлекательности евроинтеграции.
Ссылку сейчас не помню, но что-то около 60% граждан Молдавии, 50% Украины и 25% Белоруссии за евроинтеграцию. Причем в основном это молодежь и тренд нарастающий.

Всего 25 % в Белоруссии - за евроинтеграцию. Как думаете почему не хотят остальные 75%?
Моё предположение таково. Период игры в национализм и независимость закончился в 1994-м с уходом Шушкевича. Белорусы потом еще долго разгребали последствия, но сейчас 10 лет спустя есть с чем сравнивать и есть у них понимание, что курс на восстановление связей с Россией был выбран правильно.
А что касается Украины и Молдавии, то у них эти игры затянулись так, что народу все еще не с чем сравнивать... А потом, есть еще такая фишка - трудно признавать ошибочность собственной стратегии, особенно если эта стратегия упорно проводилась добрый десяток лет....

[Инга_Зайонц]

Тем более, что такие программы уже есть (по пенсионерам и здравоохранению, которые требуют несколько миллиардов долларов....

Я не в курсе всех программ. Но вот буквально вчера по московскому каналу была передача о афёрах с новостройками, когда тысячи людей были обмануты недобросовестными застройщиками. У многих это была единственная надежда на приобретение собственного жилья, люди брали кредиты, продавали жильё и шли в съёмные квартиры, закладывали квартиры родителей. Короче "кинули" их чуть ли не на глазах правительства. Лужков пообещал, что обманутым инвесторам затраты будут компенсированы. Когда люди пошли уточнять механизм возврата кровных, им сказали: "Извините ребята, вы нас неправильно поняли - возвращать будут тем, кто пострадает в будущем. В общем вы пролетаете".
Дальше. Однокомнатная квартира. Живут три поколения. Первое и третье поколение спит в комнате, а второе на кухне на матрасе. Их новостройку должны были сдать ещё год назад. Вложили они туда всё, что могли, и сейчас у них только один выход, чтобы иметь собственную крышу над головой в будущем - переезжать в глубинку. И вот они озвучили такую мысль:"Если правительство не смогло защитить нас от мошенников, пусть построят нам эти дома за счёт стабфонда". Ан нет... Сорри дорогие россияне, "проблемы индейцев шерифа не ..ут"!

[chepackav]

Да вобщем понятно, что если опрос строить в стиле, что лучше - "быть богатым и здоровым или бедным и больным?", то ответ очевиден. Но, похоже, до граждан начинает таки доходить, что кисельных рек с молочными берегами им особо не светит в любом случае.

Точно так же, как до Европы начинает доходить, что вновь принятых "новых европейцев" придется переваривать долго.

В UK был прогноз - после расширения ЕС, в UK приедут 12-15 000 человек. По последней статистике - приехало 300 000 . Меня, например, грязные, пьяные и вонючие литовцы, матерящиеся по-русски (разговаривают при этом по-литовски) несколько напрягают.

[Seryi]

Серьезно, что ли? Вы явно от жизни отстали. Наблюдал я тут ... паспортный стол в российской провинции. Кто бы тем просителям ... сутками в очереди ... про непривлекательность растолковал бы.

Противопоставляете частный пример статистике. Откуда вы знаете что в паспортном столе какой-нибудь Флоренции не стоит в 2 раза больше граждан СНГ?

[Герасим]

И вот они озвучили такую мысль:"Если правительство не смогло защитить нас от мошенников, пусть построят нам эти дома за счёт стабфонда". Ан нет... Сорри дорогие россияне, "проблемы индейцев шерифа не ..ут"!

Почему-то живущие в США российские иммигранты, всегда ратуют за правительственные компенсации россиянам. И никогда не требуют, чтобы правительство США американским жертвам мошеничества всё компенсировало. Например, жертвам идентити тефтов или служащим того же Энрона, потерявшим свои пенсионные накопления... Да мало ли.

[sergey812]

Тем более, что такие программы уже есть (по пенсионерам и здравоохранению, которые требуют несколько миллиардов долларов....

Я не в курсе всех программ. Но вот буквально вчера по московскому каналу была передача о афёрах с новостройками, когда тысячи людей были обмануты недобросовестными застройщиками

Ну так что, из-за этого не будем поддерживать медицину и пенсионеров, что-ли?
Не понял, зачем Вы эту цитату привели? Или Вы считаете, что Россия в одночасье должна была напринимать энное количество правильных законов, упрятать подальше мошенников и только после этого заняться пенсионерами?

[Инга_Зайонц]

Точно так же, как до Европы начинает доходить, что вновь принятых "новых европейцев" придется переваривать долго.
Меня, например, грязные, пьяные и вонючие литовцы, матерящиеся по-русски (разговаривают при этом по-литовски) несколько напрягают.

А россияне бы были в восторге, так?
Европейцы вообще-то слывут более толерантными к инородцам.

[Seryi]

Всего 25 % в Белоруссии - за евроинтеграцию. Как думаете почему не хотят остальные 75%?

Потому что госпропаганда направлена против.

Моё предположение таково. Период игры в национализм и независимость закончился в 1994-м с уходом Шушкевича. Белорусы потом еще долго разгребали последствия, но сейчас 10 лет спустя есть с чем сравнивать и есть у них понимание, что курс на восстановление связей с Россией был выбран правильно.

Тактически правильно, а вот стратегически... Количество сторонников евроинтеграции в Белоруссии посточнно увеличивается.

А что касается Украины и Молдавии, то у них эти игры затянулись так, что народу все еще не с чем сравнивать...

Ну с точки зрения Украины к примеру можно сравнить ближайших соседей: Польшу и Белоруссию. Результат сравнения - не в пользу интеграции с Россией.

А потом, есть еще такая фишка - трудно признавать ошибочность собственной стратегии, особенно если эта стратегия упорно проводилась добрый десяток лет....

Стратегия не ошибочная, просто она дает отдачу позже чем стратегия Белоруссии. Никому не хочется ломать систему строившуюся добрый десяток лет и только-только начавшую работать.

[Инга_Зайонц]

Не понял, зачем Вы эту цитату привели? Или Вы считаете, что Россия в одночасье должна была напринимать энное количество правильных законов, упрятать подальше мошенников и только после этого заняться пенсионерами?

Подождите, но ведь гос.органы выдавали лицензии, допускали компании-застройщики к конкурсам на тендеры, выдавали разрешения на продажу "проектных" квартир. Если не смогли защитить своих граждан от мошенников, то почему бы за счёт гос-ва не построить им жильё, ведь казна ломится от ден.знаков. и имеется профицит бюджета.

[machineHead]

Всего 25 % в Белоруссии - за евроинтеграцию. Как думаете почему не хотят остальные 75%?

Насколько я понимаю, в Белоруссии практически отсутствует доступ к альтернативной информации и нет СМИ, не поддерживающим официальную точку зрения .
25% в таких условиях - это громадная цифра!
(А я видел кстати и более 25% где-то, на базе опроса ВЦИОМ)

А потом, есть еще такая фишка - трудно признавать ошибочность собственной стратегии, особенно если эта стратегия упорно проводилась добрый десяток лет....

Это Вы на Лукашенко намекаете? Да, тот вряд ли признает.
Хотя чем черт не шутит, вот Каддафи же признал...

[chepackav]

Точно так же, как до Европы начинает доходить, что вновь принятых "новых европейцев" придется переваривать долго.
Меня, например, грязные, пьяные и вонючие литовцы, матерящиеся по-русски (разговаривают при этом по-литовски) несколько напрягают.

А россияне бы были в восторге, так?
Европейцы вообще-то слывут более толерантными к инородцам.

Ну украинцы или белоруссы - какие же они инородцы?

[Ctrl-C]

Подождите, но ведь гос.органы выдавали лицензии, допускали компании-застройщики к конкурсам на тендеры, выдавали разрешения на продажу "проектных" квартир. Если не смогли защитить своих граждан от мошенников, то почему бы за счёт гос-ва не построить им жильё, ведь казна ломится от ден.знаков. и имеется профицит бюджета.

Герасим прав. Государство должно наказать виновных и принять меры против будущих мошенников такого рода, но компенсировать пострадавшим (кроме как на средства, изъятые у мошенников) оно ничего не должно. Свобода - каждый имеет право терять свои деньги, как ему вздумается.

[machineHead]

Ну украинцы или белоруссы - какие же они инородцы?

Дайте Ваше определение "инородцев" please.

В моем понимании это что-то похожее на "иноходец" - лошадь, которая ходит по другому. Следовательно "инородец" - человек, рожденный по-другому, например, при помощи Кесарева сечения

[sergey812]

Не понял, зачем Вы эту цитату привели? Или Вы считаете, что Россия в одночасье должна была напринимать энное количество правильных законов, упрятать подальше мошенников и только после этого заняться пенсионерами?

Подождите, но ведь гос.органы выдавали лицензии, допускали компании-застройщики к конкурсам на тендеры, выдавали разрешения на продажу "проектных" квартир. Если не смогли защитить своих граждан от мошенников, то почему бы за счёт гос-ва не построить им жильё, ведь казна ломится от ден.знаков. и имеется профицит бюджета.

Да, механизмы защиты от квартирных мошенников пока еще не совершенны. А что касается участие физического лица в качестве соинвестора, то ранее было так (да и сейчас примерно так же), что человек, принимая решение участвовать в строительстве, принимал на себя и все риски от этой операции. Юридически он не может (не мог?) требовать от государства компенсации. Возможно, потому, что не государство ему, а он сам себе выбирает партнера-соинвестора. Представляете, что все сделки между физическими и юридическими лица будет гарантировать государство? Я лично не представляю. Хотя лет 15 назад такое представлялось легко.

Как альтернатива человек может приобрести готовоё жильё, но по цене раза в 2 выше. И такие люди тоже есть. Те которые готовы потратить больше, сводя такой риск к нулю...

[Etcher]

Серьезно, что ли? Вы явно от жизни отстали. Наблюдал я тут ... паспортный стол в российской провинции. Кто бы тем просителям ... сутками в очереди ... про непривлекательность растолковал бы.

Противопоставляете частный пример статистике. Откуда вы знаете что в паспортном столе какой-нибудь Флоренции не стоит в 2 раза больше граждан СНГ?

Могу подбросить ещё один частный пример.VladDod совершенно правильно пишет .Я в прошлом году менял паспорт в России-в подмосковном ОВИРе ...там толпы мигрантов из СНГ, кто за гражданством, кто за регистрацией .А вот очередь в квестуру Сиены в Италии ,где случилось стоять недавно , была на 90 процентов азиатско-арабско-африканская.Точно не из СНГ народ.