Hatih wrote:Да, я извиняюсь. Я чего-то уже совсем запутался о чём спорим - думал нужна "чёрная" success story. Хотите другую - про мальчика, которого бросила малолетняя мамаша, и который был усыновлен простым рабочим и бухгалтером - пожалуста:
....
Да, помнитеся в древней Греции софистику понимали как "искусство выиграть любой спор" - "за" или "против".
Боюсь, что с шахматами пример все же неудачный очень, потому что именно в шахматах удалось выработать весьма обьективную систему оценки успехов: выполнил норму разряда (т.е. набрал определенное количество очков) + имеешь такой-то рейтинг Эло - получай гроссмейстера, выиграл отборочный чемпионат - сражайся за корону итд.
И что-то не бросалось в глаза, что например, евреям Ботвиннику или Талю совковые чиновники помогали меньше, чем русскому Спасскому - весьма даже наоборот. В спорте наши чиновники смотрели больше на "покладистость", чем на национальность. Среди "невыездных шахматиство" неевреев типа Холмова или того же Спасского было намного больше, чем евреев.
Уж если приводить пример, то вполне можно было бы привести сам Израиль - евреи были "сливками" науки и культуры во многих странах, где антисемитизм поддерживался официально, а вот после приезда их в Израиль "сливки мировой культуры и науки" среди евреев - по-просту там перестали появлятся практически совсем. И те крупные ученые, что там есть, большей частью вовсе не израильтяне-сабра, а репатрианты, приехавшие туда их экс-Совка и или других "антисемитских" стран.
Дорогая machineHead,
Мне импонирует ваша манера вести спор, хотя я все же полностью согласен с вашим оппонентом: подачки и искусственные привилегии развращают, всегда и всех.
И тут даже благосостояние ни при чем. Выходцам из богатых семей, действительно легче проявится, тут и образование и связи играют роль. Но это - вовсе не подачки и не "законные привилегии" - это "энвиронмент". Тут уместно вспомнить, что в семьях английкой верхушки принято (по крайней мере раньше) отдавать своих отпрысков в частные школы с намного более строгой дисциплиной и с телесными накааниями (хотя в обычных школах Англии порки уже давным-давно запрещены).
В университетах Лиги Плюща есть негласная норма для черных - 10%. А черных, с подготовкой уровня этой самой "Лиги Плюща" набирается от силы 3-4%. Поэтому университеты пускаются на всяческие ухищрения, чтобы добрать до квоты и берут весьма посредственный материал. Который, из-за недостатка подготовки и базовых знаний в часто уже на втором курсе безнадежно отстает от своих белых ровестников. Именно не в силу "более слабого интеллекта" - а в силу элементарного "недостатка базовой подготовки". И вот, вырастают из них дерьмовые специалисты, озлобленные из-за этого на всех окружающих. А черные лидеры, типа Фаррахана им услужливо обьясняют - это из-за "рассизма уайтиз они не успевают".
А ведь не будь этих подачек, вот эти самые черные поступили бы университеты попроще, с на такими высокими требованиями, как у Лиги Плюща. Могли бы в этом случае стать вполне хорошо обученными, полезными и преуспевающими членами общества.
А над "Аффирматив экшнз" уже давно самы черные издеваются вовсю. А те, из них, кто продвинутые, типа Райс или Пауэлла - открыто выступают против нее.
