Париж, говорите...

[Gennadiy]

Ну поляков сравнивать с башкирами и чукчами не надо.. Поляки - крупный народ с историей собственной государственности, даже с елементами империи можно сказать.. В отличие от.

От кого? Татар не сильно меньше чем поляков. И с государственностью у них все в порядке. Империя точно была.

[koan]

5. Башкиры, чукчи и ингуши живут на РУССКОЙ земле.

Угу - типа индейцы живут на американской земле.

У етих племен не было государственности никогда, потому их вхождение под зашиту России было неизбежно.

Это у татар то не было? 8О

6. Башкир имеет полное право на башкирскую культуру. И эфиоп, живуший в Чебокссарах - на ефиопскую.

"Маленькая" разница - ефиоп в Чебоксары недавно приехал. А башкир там всегда жил. Это русские к нему пришли.

Типа да, обидно что так с индейцами получилось, конечно, но индейской литературы тут в школах - строго пропорционально их численности...
У татар? А было? Татария? Ах, да, Орда, забыл...так ОТДЕЛьНОГО ОТ РУССКИХ государства не было...Сначала Казань (или Орда - где она правда была?) была метрополией, потом наоборот...история...
Да, к нему (башкиру) русские пришли. Дали письменность - чтоб культуру развивал. Дали технологии - чтоб коренья не жрал. Дали зашиту (от татар тех же...). И я не слышал о повстанцах - окромя Емельки Пугачева и его салаватов...

Ваша позиция стала яснее, спасибо. Только как примечание, башкиры таки бунтовали, Wikipedia:

In 1676, the Bashkirs rebelled under a leader named Seit, and the Russians had great difficulties in pacifying them. Bashkiria rose again in 1707, under Aldar and Kfisyom, on account of ill-treatment by the Russian officials. The third and last insurrection occurred in 1735, at the time of the foundation of Orenburg, and it lasted for six years.

In 1774 Bashkiria supported Pugachev's rebellion. Bashkir troops fought under the Bashkir noble Salawat Yulayev, but suffered defeat.

Как впрочем и чукчи, и ингуши... Хотя это дела минувших дней...

[ShellBack]

1. Это сейчас - 85% и легальных резидентов. Население России вымирает, и в первую очередь за счет русских. Я хорошо помню, когда население РСФСР было 150 миллионов, а что сейчас - 145 или 143 миллиона( при мощной миграции русских из других республик в начале 1990-х). Лет через 15-20 Россия будет русской лишь процентов на 65-70. Причем по молодежи и детям различия будут еще больше.

Это не так. Посмотрите на перепись. Русские по сокращению численности далеко не в первых рядах. Более того, их процент в населении России вырос. За последние 15 лет в РФ практически не осталось евреев и немцев (вместо нескольких миллионов - по паре сотен тысяч). Число мордвин упало примерно в два раза, в основном за счёт ассимиляции, и это только с последней переписи. А ведь эти три народа были в РСФСР в первой десятке по численности.

А уж что будет через 15-20 лет, никто угадать не может. Это примерно как предсказывать судьбу СССР из 1972 года. Рождаемость может опять пойти вверх. На Украине может начаться очередная заварушка и 20 миллионов русских с Восточной Украины приедут в Россию. Да мало ли что.

В любом случае, не стОит строить школьную программу на туманных предсказаниях того, что может случиться через 20 лет.

[ShellBack]

"Маленькая" разница - ефиоп в Чебоксары недавно приехал. А башкир там всегда жил. Это русские к нему пришли.

Не знаю где жил Ваш башкир (Вы вообще представляете где Башкирия и где Чувашия? ), но город Чебоксары был основан вполне русским царём Иваном Васильевичем Грозным.

[koan]

Все это было, было, было. :фоод: Чего Вы думаете поляки в Российской империи так бузотерили в 19 веке? Потому что им такую политику и навязывали. Они русских до сих пор любят пламенной любовью.

Ну поляков сравнивать с башкирами и чукчами не надо.. Поляки - крупный народ с историей собственной государственности, даже с елементами империи можно сказать.. В отличие от.

Ну подумайте сами. Вот начнет правительство ингушам и чеченцам с якутами "прививать идею", что они тоже русские. Да они же просто смеяться над Вами будут! А если какой дурачок уверует, и приедет, скажем, в Москву, свято считая себя "тоже русским", то ему добрая милиция быстро обьяснит разницу.

Ничего подобного не будет. С чеченцами сложнее - оне в первобытно-общинном обществе живут и вообще они - отдельная тема. Но многие другие народы сибири и поволжья, ИМХО, вполне ассимилированы уже. Они живут светской жизнью, стремятся получить образование, не заводят по 10 детей, клановые связи ослаблены, самое время прививать правильные ценности детям. А правильные ценности - что все мы часть одного народа, и по другому и быть не может. Конечно зависит от ступеньки развития на которой стоит каждый народ.

Так ведь и "мелкие" народы государственной политики ассимиляции обычно не рады, будь то курды, ирландцы, баски, или многие украинцы... Россия не проводила политики русификации против туркмен или грузин, вот они так как поляки и не дергались... А вот прибалты так испугались и рванули прочь именно потому, что опасались раствориться и стать "тоже русскими".

[vsf]

Да... С Историей у нас видно кнапряг. :ролл:
Где то я уже это слышал. Про "бремя белого человека". Цивилизаторы.
То есть вы в этом ключе наверно двумя руками за то что Америка в Ираке делает?

Я б на личность собеседника переходить не стал, по вашему. Дешево...

А про Ирак, хоть и офф-топик...Не знаю разумного человека, который бы был согласен с тем, что Буш делает в Ираке. Но ничего другого от носителей демократических ценностей ожидать и нельзя. Жесткости не хватает. Из триады рассорить-расчленить-усмирить еле еле первая часть получилась. Еше много работы впереди - но етот тюфячок не справится...Хотя к России ну никак не относится...

[Кусака]

Так ведь и "мелкие" народы государственной политики ассимиляции обычно не рады, будь то курды, ирландцы, баски, или многие украинцы....

Почему вы решили что они не рады? Про басков не надо, эта тема темная и к нам отношения не имеющая. Давайте про наших, российских. А они, замечу, совершенно не стремятся вести свой традиционный образ жизни, наоборот - стренятся жить в городах, иметь небольшие семьи, следовать европейской моде в одежде, поступать в московские, питерские и зарубежные университеты, и так далее и тому подобное. Большинство вообще нормальные люди и им все эти заморочки до лампочки - им бы жить чтоб дали спокойно, в достатке и детей растить. А то что политики постоянно мутят воду и вскармливают "идейных" - так это не "народное недовольство". Это бездарная национальная политика в стране. Когда сначала строят "новую общность - советский народ", а потом кричат "берите независимости сколько хотите" и начинают культивировать "национальное самосознание". С национальной политикой в России прямо труба, это точно.

[ntvorg]

[...moderated...-1...Privet...]

[Capricorn]

Так ведь и "мелкие" народы государственной политики ассимиляции обычно не рады, будь то курды, ирландцы, баски, или многие украинцы....

Почему вы решили что они не рады? .., эта тема темная и к нам отношения не имеющая. ..

"рады-не рады" дело , как вы говорите, темное..

Интересно Короленко описал свою ссылку в Пермскую губернию - жил он среди "вотяков" (удмурты), жили они страшно плохо и вообще слабо представляли что вокруг происходило за пределами их изб..молились то ли пням то ли крестам, какои -то мелкии чиновник был там за "бая"..

[Кусака]

[quote="ntvorg"][/quote]
Если вы думаете что я на ваши провокации поддамся и вступлю с вами в дискуссию, то вы глубоко заблуждаетесь. Мне это как то даже не к лицу, вступать в подобные дискуссии. Единственное на что вы меня таки сподвигли - сообщение модератору. Счастливо.

[vsf]

Что мне нравится у вновь прибывших на этот форум - оскорбления, обзывательства и прочее скотство считаются явлением само-собой разумеюшимся. Прошу господина <ntvorga> принести мне глубочайшие и искренние извенения. Если спорить не можете - так уж не пугайте рыб...

[vsf]

Если вы думаете что я на ваши провокации поддамся и вступлю с вами в дискуссию, то вы глубоко заблуждаетесь. Мне это как то даже не к лицу, вступать в подобные дискуссии. Единственное на что вы меня таки сподвигли - сообщение модератору. Счастливо.

Опередили...

[ntvorg]

Если вы думаете что я на ваши провокации поддамся и вступлю с вами в дискуссию, то вы глубоко заблуждаетесь. Мне это как то даже не к лицу, вступать в подобные дискуссии. Единственное на что вы меня таки сподвигли - сообщение модератору. Счастливо.

провокации?? ЛОЛ
это ваша деятельность, не моя )

кстати откуда такая уверенность в действиях модератора(невзирая на весь ксенофобизм и оскорбления в отношении других национальностей которые вы с вашим коллегой тут проводили)? или модератор по некой договоренности должен вас слушаться?:)
ну пожалуйста. неужели какой то блокировкой на форуме вы меня думаете испугать?:))) это даже смешно...

[ntvorg]

Что мне нравится у вновь прибывших на этот форум - оскорбления, обзывательства и прочее скотство считаются явлением само-собой разумеюшимся. Прошу господина <ntvorga> принести мне глубочайшие и искренние извенения. Если спорить не можете - так уж не пугайте рыб...

1) у вновьприбывших меньше прав? или у вас особый допуск?:)))
2) если вы неуч, что вы продемонстрировали и не знаете историю...то извинения вам не помогут.
3) извиняться должны вы перед всеми национальностями которые вы тут пытались оскорбить от кавказа до чукотки.

[MaxSt]

ntvorg - закрыт доступ в раздел.

MaxSt.

[Lopoukh]

Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство".
2. Население по национальности и владению русским языком

Русских 115'889'107 из 145'166'731 = 79,8%

Национальности в порядке убывания численности
Татары 5'554'601
Украинцы 2'942'961
Башкиры 1'673'389
Чуваши 1'637'094
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 1'460'751
Чеченцы 1'360'253
Армяне 1'130'491

[vsf]

Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство".
2. Население по национальности и владению русским языком

Русских 115ь889ь107 из 145ь166ь731 = 79,8%

Национальности в порядке убывания численности
Татары 5ь554ь601
Украинцы 2ь942ь961
Башкиры 1ь673ь389
Чуваши 1ь637ь094
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 1ь460ь751
Чеченцы 1ь360ь253
Армяне 1ь130ь491

80% меняет дело? при том что вторая крупнейшая нация набирает 3.9%?

Спасибо Вам, МaxSt

[koan]

Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство".
2. Население по национальности и владению русским языком

Русских 115ь889ь107 из 145ь166ь731 = 79,8%

Национальности в порядке убывания численности
Татары 5ь554ь601
Украинцы 2ь942ь961
Башкиры 1ь673ь389
Чуваши 1ь637ь094
Лица, не указавшие национальность в переписном листе 1ь460ь751
Чеченцы 1ь360ь253
Армяне 1ь130ь491

80% меняет дело? при том что вторая крупнейшая нация набирает 3.9%?

Спасибо Вам, МахСт :фр:

Дело в динамике. В 1989 в РСФСР было 120 миллионов русских, а в 2002 - 116. При том, что в первой половине 1990-х миллионы русских приехали из бывших союзных республик. То есть за 13 лет русских стало меньше на где-то 6-7 миллионов без учета одноразового еффекта миграции. В то же время, число армян ( граждан России) за это время выросло с 500 тысяч до 1.1 миллиона, азербайджанцев с 300 до 600 тысяч, чеченцев с 900 тысяч до 1.3 миллиона и так далее. Уже сейчас, четыре года после переписи, процент русских в России скорее всего не 79, а в районе 77 с мелочью ( притока русских из-за пределов России-то больше нет). Это не учитывая нелегалов. При сохранении существующих тенденций доля русских будет понижаться где-то на 5% каждые 10 лет. Но особенно заметен это дисбаланс будет в школе. Поскольку рождаемость у многих нерусских национальностей выше, то можно прикинуть, что уже сейчас доля школьников других национальностей в России должна быть в районе 30-35%. А я в этом топике как раз и говорил в основном о возможных изменениях в преподавании литературы и истории.

[ShellBack]

Дело в динамике. В 1989 в РСФСР было 120 миллионов русских, а в 2002 - 116.

В 1989 - 81,5 %, в 2002 - 79,8%. Разницы практически нет.
При этом полтора миллиона национальность не указали, при советской власти их бы отнесли к "русским".
Ещё немало тех, кого в 1989 относили к русским, в 2002 записалось "казаками", "поморами", "кряшенами" и прочими.
Да и вообще сейчас стало модно вспоминать о корнях, если раньше дети смешанных браков старались записаться в русские, то теперь у многих проснулось национальное самосознание (SK1901 тут недавно целый топик открывал, о том как он раньше чувствовал себя русским, а теперь - украинцем ).
Так что, динамика скорее обратная.

При том, что в первой половине 1990-х миллионы русских приехали из бывших союзных республик.

А сколько? Цифры можно? Чисто визуально, украинцев, армян, молдаван, азербайджанцев, таджиков и прочих приехало гораздо больше. Русских переселенцев из республик я в России практически не встречал.

То есть за 13 лет русских стало меньше на где-то 6-7 миллионов без учета одноразового еффекта миграции.

Других тоже стало меньше. Процентное соотношение осталось примерно такое же.

В то же время, число армян ( граждан России) за это время выросло с 500 тысяч до 1.1 миллиона, азербайджанцев с 300 до 600 тысяч,

Именно. То есть, представителей только этих двух наций приехал почти миллион.
Однако, процентного соотношения даже эта лавина беженцев изменить почти не смогла.

Уже сейчас, четуре года после переписи, процент русских в России скорее всего не 79, а в районе 77 с мелочью

Ерунда.

Это не учитывая нелегалов.

А нелегалы тут при чём?
Речь шла об изменении государственных символов. Их теперь ради нелегалов нужно менять? А ради туристов - тоже надо? Давайте русский язык переведём на латиницу, чтобы туристам удобнее было.

При сохранении существующих тенденций доля русских будет понижаться где-то на 5% каждые пять лет.

Ерунда.

Но особенно заметен это дисбаланс будет в школе.

Ерунда.

Поскольку рождаемость у многих нерусских национальностей Выше,

А у многих ниже.

то можно прикинуть, что уже сейчас доля школьников других национальностей в России должна быть в районе 30-35%.

Ага. Пишите уж сразу, 90-99%. Смешнее будет выглядеть.

[Кусака]

Поскольку рождаемость у многих нерусских национальностей выше,

Это миф. Хотя очень распространенный.

то можно прикинуть, что уже сейчас доля школьников других национальностей в России должна быть в районе 30-35%.

Ну а это, конечно, весьма смелое допущение. Не имеющее, конечно, ничего общего с действительностью.

[koan]

"]При том, что в первой половине 1990-х миллионы русских приехали из бывших союзных республик.

А сколько? Цифры можно? Чисто визуально, украинцев, армян, молдаван, азербайджанцев, таджиков и прочих приехало гораздо больше. Русских переселенцев из республик я в России практически не встречал.

То есть за 13 лет русских стало меньше на где-то 6-7 миллионов без учета одноразового еффекта миграции.

Других тоже стало меньше. Процентное соотношение осталось примерно такое же.

"В межпереписной период за счет миграционного прироста численность русских в Россиивозросла на 3 млн. человек. Следовательно, в результате депопуляции численность русских в России сократилась не на 4, а на 7 млн. "

www.unesco.ru/files/docs/shs/ribakovskii.pdf

[koan]

Поскольку рождаемость у многих нерусских национальностей выше,

Это миф. Хотя очень распространенный.

то можно прикинуть, что уже сейчас доля школьников других национальностей в России должна быть в районе 30-35%.

Ну а это, конечно, весьма смелое допущение. Не имеющее, конечно, ничего общего с действительностью.

Более высокие, чем в среднем по России, коэффициенты рождаемости имеют народы и народности Северного Кавказа. Дагестан, Ингушетия, Чеченская Республика, Тува находятся в последней стадии продуктивной (средней) фазы демографического перехода, с коэффициентом рождаемости 2,2-2,6 детей на женщину. Калмыкия, Кабардино-Балкария, Северная Осетия находятся на стадии демографического развития, приближающегося к стабильному состоянию численности населения, с коэффициентом рождаемости 2,1-2,3 детей на женщину, что соответствует уровню простого воспроизводства (2,1-2,14) или незначительно его превышает.

http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/22002/dem.htm

[ShellBack]

"В межпереписной период за счет миграционного прироста численность русских в Россиивозросла на 3 млн. человек. Следовательно, в результате депопуляции численность русских в России сократилась не на 4, а на 7 млн. "

www.unesco.ru/files/docs/shs/ribakovskii.pdf

По переписи 1989 года в СССР русских вне пределов России проживало более 26 миллионов. 3 миллиона это чуть больше чем каждый десятый. На "одноразовой еффект миграции" тянет слабо.

Соответственно, вне пределов России сейчас проживает порядка 20 миллионов русских, которые ещё могут возвратиться. Какое тогда будет соотношение?

[ShellBack]

Более высокие, чем в среднем по России, коэффициенты рождаемости имеют народы и народности Северного Кавказа.

Только их изначально мало, поэтому до значительного количества им ещё плодиться и плодиться, лет эдак 100. А за это время у них рождаемость наверняка сильно упадёт, так же как упала у тех же русских.

А вот у тех кого сейчас в России много рождаемость такая же или ниже чем у русских. Вот первая пятёрка:
Русских в 1989 году было 120 миллионов, сейчас - 116.
Татар: 5,52 миллиона, сейчас - 5,55.
Украинцев: 4,36, сейчас - 2,94
Башкир: 1,35, сейчас - 1,67
Чувашей: 1,77, сейчас - 1,63

[Кусака]

Более высокие, чем в среднем по России, коэффициенты рождаемости имеют народы и народности Северного Кавказа.

Только их изначально мало, поэтому до значительного количества им ещё плодиться и плодиться, лет эдак 100. А за это время у них рождаемость наверняка сильно упадёт, так же как упала у тех же русских.

Совершенно верно. Большинство народов Северного Кавказа - крошечные, точных цифр не знаю, но думаю в районе 500 тыс и менее. А в результате интенсивной урбанизации рождаемость у них падает