нет слов

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Dec 2005 23:57

ну и как это назвать?

УДАР В ДВЕ ТЫСЯЧИ ЮКОСОВ
http://www.ng.ru/politics/2005-12-06/1_udar.html

не понял что-то я этого демарша

Post by **SK1901** » 11 Dec 2005 00:35

А что тут понимать? Дали Вове в очередной раз по рогам, а он взял под козырек.

Post by **SK1901** » 11 Dec 2005 01:07

Если подробнее, то как я уже писал тут, у Путина с Бушем вероятно существует договор согласно которому США не лезет с критикой укрепления Путинской власти и прочие внутренние дела России, а Россия не вмешивается во внутренние дела США... во всем мире.

Вот тут так получилось, что два вопроса пересеклись.

olis · Post by **olis** » 11 Dec 2005 11:55

SK1901 wrote:Если подробнее, то как я уже писал тут, у Путина с Бушем вероятно существует договор согласно которому США не лезет с критикой укрепления Путинской власти и прочие внутренние дела России, а Россия не вмешивается во внутренние дела США... во всем мире.

Вот тут так получилось, что два вопроса пересеклись.

А дело Юкоса, к примеру, не затрагивает интересы США ? Или Иранские дела ? Как это вписывается в Вашу теорию ?

Vlad61 · Post by **Vlad61** » 11 Dec 2005 19:47

SK1901 wrote:А что тут понимать? Дали Вове в очередной раз по рогам, а он взял под козырек.

Что ж Вас так крючит-то? Читаю Ваши посты - сплошные "кваспаты", "вовы", "по рогам"... Должна же быть причина почему такой нервоз все время?

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 01:30

Vlad61 wrote:
SK1901 wrote:А что тут понимать? Дали Вове в очередной раз по рогам, а он взял под козырек.

Что ж Вас так крючит-то? Читаю Ваши посты - сплошные "кваспаты", "вовы", "по рогам"... Должна же быть причина почему такой нервоз все время?

А вот поди ж ты. Я даже топик отдельный про это открывал. Упоминал там в частности, что лет пять назад я на вопрос "where are you from?" отвечал американцам "Russia". И что с тех пор с "бандеровцами" не общался, пропаганды "свидомой" не получал. И надо же, "скрючило", как вы говорите, теперь я презираю Путина и его обожателей.

Кусака · Post by **Кусака** » 12 Dec 2005 01:41

SK1901 wrote:
Vlad61 wrote:
SK1901 wrote:А что тут понимать? Дали Вове в очередной раз по рогам, а он взял под козырек.

Что ж Вас так крючит-то? Читаю Ваши посты - сплошные "кваспаты", "вовы", "по рогам"... Должна же быть причина почему такой нервоз все время?

А вот поди ж ты. Я даже топик отдельный про это открывал. Упоминал там в частности, что лет пять назад я на вопрос "where are you from?" отвечал американцам "Russia". И что с тех пор с "бандеровцами" не общался, пропаганды "свидомой" не получал. И надо же, "скрючило", как вы говорите, теперь я презираю Путина и его обожателей.

Да, это бывает. Обостренное чувство справедливости, примененное к Путину и женам на H4/K1. Было бы чувство, а применение найдется :food:

Так что я думаю бендеровцы тут не при чем.

Злость просто надо же выплескивать на что то.

Cliff · Post by **Cliff** » 12 Dec 2005 01:41

Можно подумать, в рамках существующих законов нельзя покрепче ухватить эти организации за подбрюшье. :pain1:

lxf · Post by **lxf** » 12 Dec 2005 01:54

Cliff wrote:Можно подумать, в рамках существующих законов нельзя покрепче ухватить эти организации за подбрюшье.

Насколько я понял, сейчас они ни перед кем, кроме своих спонсоров, не отчитываются за то, как тратятся поступающие из-за границы средства.

Etcher · Post by **Etcher** » 12 Dec 2005 02:32

lxf wrote:
Cliff wrote:Можно подумать, в рамках существующих законов нельзя покрепче ухватить эти организации за подбрюшье.
Насколько я понял, сейчас они ни перед кем, кроме своих спонсоров, не отчитываются за то, как тратятся поступающие из-за границы средства.

А перед кем ещё должен отчитываться ,например, Фонд Фулбрайта , работающий в России http://moscow.usembassy.gov/bilateral/b ... _fulbright
?И с какой стати?

lxf · Post by **lxf** » 12 Dec 2005 02:53

Etcher wrote:А перед кем ещё должен отчитываться ,например, Фонд Фулбрайта , работающий в России...

Ну хотя бы Налоговой инспекции, что деньги тратятся на студенческие стипендии и учебники, а не на закупку валенок или наколотых апельсинов для сторонников одного из кандидатов на президентских выборах ?

Или у вас есть данные, что кандидаты на пост президента США без последствий могут принимать пожертвования из-за рубежа ? :pain1:

Christopher · Post by **Christopher** » 12 Dec 2005 03:28

olis wrote:
SK1901 wrote:Если подробнее, то как я уже писал тут, у Путина с Бушем вероятно существует договор согласно которому США не лезет с критикой укрепления Путинской власти и прочие внутренние дела России, а Россия не вмешивается во внутренние дела США... во всем мире.

Вот тут так получилось, что два вопроса пересеклись.

А дело Юкоса, к примеру, не затрагивает интересы США ? Или Иранские дела ? Как это вписывается в Вашу теорию ?

Как дело Юкоса затрагивает интересы укрепления войны во всём мире ради введения демократии через становление нового исламского авторитарного общества в отдельно взятом хосударстве...? :oops:

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 03:33

Кусака wrote:Да, это бывает. Обостренное чувство справедливости, примененное к Путину и женам на H4/K1. Было бы чувство, а применение найдется
Так что я думаю бендеровцы тут не при чем. Злость просто надо же выплескивать на что то.

Тут Ксения в чем-то права. Особенно тяжело когда в одном человеке путинопоклонничество совмещается с почтовоневестинством. Когда такое видишь, то в самом деле хочется бороться за справедливость.

Кусака · Post by **Кусака** » 12 Dec 2005 04:01

SK1901 wrote:
Кусака wrote:Да, это бывает. Обостренное чувство справедливости, примененное к Путину и женам на H4/K1. Было бы чувство, а применение найдется
Так что я думаю бендеровцы тут не при чем. Злость просто надо же выплескивать на что то.

Тут Ксения в чем-то права. Особенно тяжело когда в одном человеке путинопоклонничество совмещается с почтовоневестинством. Когда такое видишь, то в самом деле хочется бороться за справедливость.

Перечитала со словарем, все равно не поняла :mrgreen:

Видели тут у кого то из участников подпись хорошая - "Любите людей" что ли.. Вобщем, в связи с наступающими праздниками желаю вам в новом году подобреть :lol:

Etcher · Post by **Etcher** » 12 Dec 2005 04:35

lxf wrote:
Etcher wrote:А перед кем ещё должен отчитываться ,например, Фонд Фулбрайта , работающий в России...
Ну хотя бы Налоговой инспекции, что деньги тратятся на студенческие стипендии и учебники, а не на закупку валенок или наколотых апельсинов для сторонников одного из кандидатов на президентских выборах ?

Или у вас есть данные, что кандидаты на пост президента США без последствий могут принимать пожертвования из-за рубежа ?

А у вас есть данные , что Фулбрайт занимается антиправительственной деятельностью ?

Если да, то есть УК, менты,ФСБ, прокуратура ...пусть враги знают мощь закона... чемодан, вокзал, Америка .
Если таких данных нет ,то непонятно российская налоговая тут каким боком?Фулбрайт вообще-то студентами и профессорами обменивается .На деньги американских налогоплательщиков и российская сторона не платит ни копейки.

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 04:38

Кусака wrote: Перечитала со словарем

Украинско-русским?

Кусака · Post by **Кусака** » 12 Dec 2005 04:47

SK1901 wrote:
Кусака wrote: Перечитала со словарем

Украинско-русским?

Ах так это по украински было? :mrgreen:

Счас еще раз перечитаю... :mrgreen:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Dec 2005 04:47

Etcher wrote:А у вас есть данные , что Фулбрайт занимается антиправительственной деятельностью ?

Не могут люди тратить деньги без тайного умысла. Тем более те, на которых американские президенты нарисованы. Не могут и всё. Доказательств нет, но сердце чует. Горячее сердце под теплой кожанкой, через рукава которой просунуты длинные руки. А сверху там еще холодный ум прилеплен.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 12 Dec 2005 04:51

Etcher wrote:
lxf wrote:
Etcher wrote:А перед кем ещё должен отчитываться ,например, Фонд Фулбрайта , работающий в России...
Ну хотя бы Налоговой инспекции, что деньги тратятся на студенческие стипендии и учебники, а не на закупку валенок или наколотых апельсинов для сторонников одного из кандидатов на президентских выборах ?

Или у вас есть данные, что кандидаты на пост президента США без последствий могут принимать пожертвования из-за рубежа ?

А у вас есть данные , что Фулбрайт занимается антиправительственной деятельностью ? Если да, то есть УК, менты,ФСБ, прокуратура ...пусть враги знают мощь закона... чемодан, вокзал, Америка .
Если таких данных нет ,то непонятно российская налоговая тут каким боком?Фулбрайт вообще-то студентами и профессорами обменивается .На деньги американских налогоплательщиков и российская сторона не платит ни копейки.

Почитайте у Майкла Крайтона "Rising Sun" там удивительно внятно написано как механизм помощи работает. Иронии для надо сказать, что там описывается как работают японские фонды в США. :mrgreen:

Etcher · Post by **Etcher** » 12 Dec 2005 05:14

Sergunka wrote:
Почитайте у Майкла Крайтона "Rising Sun" там удивительно внятно написано как механизм помощи работает. Иронии для надо сказать, что там описывается как работают японские фонды в США.

Я говорю о конкретном примере.Мне про Фулбрайт читать не надо.Я Fulbright scholar и работу этой организации знаю изнутри.В статье в НГ утверждается ,что там ,якобы ,крутятся "колоссальные деньги" .Это полный бред... Если же деятельность её противоречит российским законам -запретить на фиг.Все инструменты и законы для этого у государства уже имеются .Можно проконсультироваться у Лукашенко...он поможет...

Sergunka · Post by **Sergunka** » 12 Dec 2005 06:38

Etcher wrote:Я Fulbright scholar

Вполне понятна ваша лояльность :wink:

PavelM · Post by **PavelM** » 12 Dec 2005 06:49

Etcher wrote: Если же деятельность её противоречит российским законам -запретить на фиг.Все инструменты и законы для этого у государства уже имеются ...

В том-то и дело, что пока не имеются, а с введением закона будут иметься, и станет возможным понять противоречит ли деятельность законам или нет.

Заметьте, предложенный закон не ставит целью запретить такие фонды, а всего лишь сделать их деятельность полностью прозрачной для российских надзорных органов.

В связи с этим удивляет поднятый на Западе шум и возня. Не хочется этого почему-то хозяевам фондов. Как Вы думаете почему?

DP · Post by DP » 12 Dec 2005 06:54

Etcher wrote:
Sergunka wrote:
Почитайте у Майкла Крайтона "Rising Sun" там удивительно внятно написано как механизм помощи работает. Иронии для надо сказать, что там описывается как работают японские фонды в США.

Я говорю о конкретном примере.Мне про Фулбрайт читать не надо.Я Fulbright scholar и работу этой организации знаю изнутри.В статье в НГ утверждается ,что там ,якобы ,крутятся "колоссальные деньги" .Это полный бред... Если же деятельность её противоречит российским законам -запретить на фиг.Все инструменты и законы для этого у государства уже имеются .Можно проконсультироваться у Лукашенко...он поможет...

а если ничего плохого в деятельности Fulbright то почему бы и не отчитаться еще раз :wink:

, тем более за счет чужих налогоплательшиков ???

PavelM · Post by **PavelM** » 12 Dec 2005 06:58

Ctrl-C wrote:Не могут люди тратить деньги без тайного умысла.

Согласен.

Ну не замечал как-то я особой благотворительности со стороны американцев или англичан по отношению к бывшему (?) потенциальному противнику.

Из тех случаев, что я слышал, где казалось бы все было внешне очень невинно обставлено, ну, например, как предоставление грантов научным коллективам по перспективным разработкам, за занавеской скрывался банальный военно-промышленный шпионаж.

PavelM · Post by **PavelM** » 12 Dec 2005 07:20

По поводу Fulbright нашлось вот что, судить о достоверности не берусь, но настораживает.

http://www.voltairenet.org/article10902.html

Réseau Voltaire wrote:En réalité le Fulbright Program a été créé à l'initiative du sénateur Fulbright pour se substituer aux programmes de « propagande noire » du Pentagone. Il s'agissait d'étendre l'influence des États-Unis par des moyens pacifiques et non plus par le mensonge et la manipulation. Cependant le Fulbright Program devint rapidement une couverture exclusive de la CIA pour le recrutement de ses agents d'influence.

En France, tous les bénéficiaires du Fulbright Program sont placés sous surveillance de la DST (contre-espionnage).

перевод
*************
Программа Fulbright была создана по инициативе сенатора Fulbright для замены программам "черной пропаганды" Пентагона. Речь шла о расширении влияния США мирными средствами, а не ложью и манипуляциями. Однако программа Fulbright быстро превратилась в прикрытие для ЦРУ для найма агентов влияния.

Во Франции все пользователи программы находятся под наблюдением службы контрразведки.
*************

тут вот еще

http://pda.lenta.ru/russia/2001/02/27/spy/fsb.htm

Кстати, один из пользователей программы - небезизвестный предатель Калугин

а вот и один из идеологов перестройки, о котором тут с теплотой отзываются создатели программы

— Как по-Вашему, каким должно быть направление
Программы сегодня?

Очевидно, имеет смысл сосредоточиться на странах Восточной Европы и Советском Союзе. Если у нынешней администрации хватит здравого смысла, она не должна упустить такую возможность. Их студенты ухватятся за возможность приехать к нам на учебу. Но первоначальный замысел, и сегодня, как мне кажется, столь же актуален – предоставить лучшим американским аспирантам возможность провести год или два за границей, чтобы люди, которым предстоит принимать решения у себя на местах, в бизнесе и в образовании, могли потом влиять на то, как их сограждане воспринимают международные отношения. Я не согласен с сегодняшней политикой программы, когда основные деньги уходят на поездки профессоров и членов их семей. Я также протестовал против подчинения программы ЮСИА. С моей точки зрения, это дает основания воспринимать Программу как часть пропагандистского агентства, работающего на создание определенного образа США. Это не входило в мой замысел. Замысел был – дать возможность стипендиатам составить собственное мнение об Америке и о самих себе. По-моему, Программа должна быть вне политики. Я хочу, чтобы она была выведена из состава ЮСИА, как это и было до решения Джимми Картера. Когда программа была в ведении Государственного департамента, она была вне политики. И первым Председателем Совета по программам обмена был этот замечательный, талантливый человек, глава образования в штате Нью-Йорк, Фрэнсис Сполдинг. До того, как Линдон Джонсон ее подрезал, Программа развивалась замечательно. Уменьшение финансирования Программа легко пережила, но когда Джимми Картер перевел ее в ЮСИА, я испугался, что это конец.

— Но если Программа стоит вне политики, то как
она служит национальному интересу?

Наш долгосрочный, а не сиюминутный национальный интерес заключается в формировании политики в отношении бывшего СССР и прочих стран. Это с большим трудом доходит до членов Конгресса, потому что они, естественно, интересуются в первую очередь текущей ситуацией в стране. Они не могут позволить себе думать о том, что будет через десять-двадцать лет. Видите ли, Программе уже больше сорока лет, а мы видим только ее первые плоды; только теперь становятся заметны такие люди, как Александр Яковлев. Это долгий процесс. Но все же я рассматриваю Программу как политическую. Она обладает политическим влиянием. Она призвана найти пути, как избежать следующей войны. Это ее главная цель. В молодости у меня был маленький автомобиль, в котором я возил своих друзей на военную подготовку. Я тогда задумался о будущей войне, и мне не понравилась мысль о том, что мои друзья могут быть убиты. В конечном итоге, если умные молодые люди понимают, что война не единственная альтернатива, это значит, что у Программы есть политические последствия.

http://www.russian-fulbright.narod.ru/i.html