Еще раз про газ.

[Dariya]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?
Есть же хоть какие-то разумные аргументы, которые приводят украинские политики?
Просьба не ругаться, а привести эти аргументы. (я не нашла - может плохо искала)

[Dmitry67]

Большая зеленая жаба

[SK1901]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?
Есть же хоть какие-то разумные аргументы, которые приводят украинские политики?

Основной аргумент это договор от 2004-го года, где цена была зафикирована на 5 лет. Дополнительный аргумент это ненормальность цены на базирование Черноморского Флота в Севастополе.

[FinalCut]

Потому что повышение цены на газ - это покушение на независимость Украины, а Россия должна уважать европейски выбор Украины
Не для того Украина получала независимость, что бы ее Россия шантажировала , а для того что бы самой шантажировать

Примерно так

[JustMax]

Они обещали своим избирателям, что прожиточный уровень не упадет и коммунальные услуги не повысяться. Это раз. Для предприятий увеличение цены на газ, соответственно на электроэнергию увиличится более чем в 3 раза, что поставит 50% предприятий в неконкурентноспособное состояние. Это два. Соответственно или сокращение персонала или уменьшение зарплат или банкротство. Раньше надо было думать, прежде чем типа рыночную экономику провозглашать. Я за прокладку газопровода по Балтике. Литовцы, поляки и украинцы должны идти лесом. Хотя первые и вторые итак уже платят за газ по мировым ценам.

PS. Слышали бы вы что немцы неофициально про политику Ющенко говорят.

[tau797]

PS. Слышали бы вы что немцы неофициально про политику Ющенко говорят

Ну, может просветите?

[Инга_Зайонц]

Есть же хоть какие-то разумные аргументы, которые приводят украинские политики?

Честно говоря, сама не очень в этом разбираюсь. Насколько поняла, это нужно было делать давно, при этом диверсифицировать источники поставoк энергоносителей + вводить энергосберегающие технологии.
А предыдущему президенту было нормально оставлять всё как есть - в основном занимались перепродажами по мировым ценам на запад и делились с кем-то в России(т.н."откаты"). Российскому руководству это ещё было выгодно потому, что позволяло держать на "коротком поводке" Украину. Новый президент решил эту лавочку прикрыть, но не так резко(это всё-таки очень ощутимый удар по экономике), и не так дорого(рассчитывали на цену, как для Молдовы и Грузии). А в России кому-то очень не понравилось, что деньги из личного кармана уплывают + надежда, что рейтинг украинской власти упадёт перед выборами в марте, и - "а вдруг всё ещё повернётся вспять?". Hy i решили показать, "кто в доме хозяин".
И в итоге получилась позорная на всю Европу "братская" склока: "А у нас в квартире газ - а у вас? - А у нас трубопровод - вот!".
П.С. Опять же - это я для себя такой вывод сделала, и не претендую на истину в последней инстанции. Вполне возможно, мнение ещё поменяется.

<Чем обернется для Украины повышение цены на газ>
http://www.korrespondent.net/main/138738

[SK1901]

По-моему Dmitry67, FinulCut и JustMax приводят не аргументы, а причины.

[JustMax]

PS. Слышали бы вы что немцы неофициально про политику Ющенко говорят

Ну, может просветите?

С нового года повышение цены газа на 27%. А когда в прессе окучивается сценарий, где Украина берет за транзит по рыночной цене, а Газпром, дабы компенсировать убытки, еще повышает цену (почти безальтернативного для Германии) газа - можете сами себе представить слова.

PS. Отопление моего дома с нового года повышается где-то с 90 до 110 EUR в месяц.

[interrupt]

PS. Слышали бы вы что немцы неофициально про политику Ющенко говорят

Ну, может просветите?

С нового года повышение цены газа на 27%. А когда в прессе окучивается сценарий, где Украина берет за транзит по рыночной цене, а Газпром, дабы компенсировать убытки, еще повышает цену (почти безальтернативного для Германии) газа - можете сами себе представить слова.

PS. Отопление моего дома с нового года повышается где-то с 90 до 110 EUR в месяц.

Так кто в этом сценарии у немцев виноват, Украина - которая хочет брать по рыночным ценам или Газпром - который в счет этого будет повышать для немцев цены?

PS. Отопление моего дома с нового года повышается где-то с 90 до 110 EUR в месяц.

Поставьте рядом с домом ветряк - обогревайтесь электричеством.

[Seryi]

С нового года повышение цены газа на 27%. А когда в прессе окучивается сценарий, где Украина берет за транзит по рыночной цене, а Газпром, дабы компенсировать убытки, еще повышает цену (почти безальтернативного для Германии) газа - можете сами себе представить слова.

PS. Отопление моего дома с нового года повышается где-то с 90 до 110 EUR в месяц.

Ничего, Вы и так богатые, поделитесь и с Газпромом

[ESN]

..а Газпром, дабы компенсировать убытки..

Убытки?
Себестоимость добычи знаете какая?

у Газпрома растет себестоимость добычи. Теперь добыча 1000 куб. метров газа обходится Газпрому в 4...5 долларов, хотя в 2000 году этот показатель едва превышал 3 доллара.
http://www.uver.ru/?ne=2009

[Floyd_Rose]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны
брать нормальную цену за газ? Есть же хоть какие-то разумные
аргументы, которые приводят украинские политики?

В случае если Украина начнет платить за газ по мировым ценам, то
социальная политика (точнее то что сейчас есть на Украине) вообще
исчезнет, что сильно усложнит позицию нынешних украинских политиков.
А им это сейчас очень не нужно, под ними и так стулья качаются.

ЗЫ А вообще Украина может платить требуемую цену, просто для этого
нужно чтобы правительство работало, а оно к сожалению занято более
насущными вопросами собственных банковских счетов, не до людей им
пока

[Vasea11]

А когда в прессе окучивается сценарий

Пропаганда - оружие против собсвенного народа.
Украйна же против всех этих нововедений -).

[adb]

и не так дорого(рассчитывали на цену, как для Молдовы и Грузии).

Молдова и Грузия платит по 160 (по-крайней мере Молдова точно) и не жужжит.

[interrupt]

ЗЫ А вообще Украина может платить требуемую цену, просто для этого
нужно чтобы правительство работало, а оно к сожалению занято более
насущными вопросами собственных банковских счетов, не до людей им
пока

Это верно и для Украины и для России, кстати.

[Seryi]

Молдова и Грузия платит по 160 (по-крайней мере Молдова точно) и не жужжит.

Еще нет. В 2005 году Молдова платит половину по 80 (газпром), половину по 86 (туркменский газ).

С 2006 года предварительная договоренность есть на 160, и сильного шума вокруг этого действительно никто не создает.
НО договор до сих пор не подписан и будет подписан только после подписания договора между Россией и Украиной.

Соответственно если цена для Украины будет сильно ниже чем $160, то и Молдова договор на 160 не подпишет. В общем для Молдовы все зависит от того как договорится Украина.

Грузия же уже подписала договор на $110.

[Vasea11]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?

А почему богатая Россия не хочет платить "рыночную цену" (ВВП) за туркменский газ? http://www.korrespondent.net/main/138863
Цена определяется трубой (те конечными потребителями) а не газом.

[ESN]

Грузия же уже подписала договор на $110.

При этом были слухи о повышении платы за транзит:

Транзитная цена российского газа, следующего по грузинской территории в Армению, увеличится, вероятно, с 6 долл. до 30-35 долл. за прокачку 1 тыс. куб. м. газа на расстояние 100 км.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/pol ... _bod.shtml

[ReactoR]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?

А почему богатая Россия не хочет платить "рыночную цену" (ВВП) за туркменский газ? http://www.korrespondent.net/main/138863
Цена определяется трубой (те конечными потребителями) а не газом.

я так думаю энти 5млрд кубометров погоды не делают и от них можно отказаться, чем платить неудолвлетворяющую цену

[Toshka]

Да может Украина платить за газ 160 и будет платить. Только, как говорится, услуга за услугу. Хотите нам по 160 газ продавать - нет вопросов. Только давайте и за базу флота платить по нормальному. Да и правда договор от 2004 года предусматривал другую цену на 5 лет. А тут резко вдруг так давайте повышать. Нехорошо.

Хотите повышать - ок, мы тоже повысим, благо есть на что.

А вообще идут переговоры. Естественно для Украины нужно попытаться сбросить цену. Почему нет? Не получится так не получится, но попытка же не пытка.

[siharry]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?

Эту статью как будто бы специально написали для ответа на Ваш вопрос.

http://www.expert.ru/expert/current/dat ... znoe.shtml

О газовой истерике.

Как хотите, а это в некотором странном смысле - праздник. В кои-то веки и довольно ясно, в чем состоит национальный интерес России, и на руках практически все козыри, чтобы этот интерес отстоять, и по любому аспекту проблемы есть что ответить злопыхателям, как они ни изощряйся. Так чувствуют себя бразильские болельщики на матче с Исландией.
...
В Киеве горячо заговорили о кремлевском шантаже. Здравому человеку трудно понять, почему требование честно платить за потребляемое есть именно шантаж, а не, например, скотоложство. Но там вопияло не здравомыслие, а чисто детская обида на грубость взрослого мира. "Нам нынешние условия нравятся, и незачем их менять", - говорят киевские деятели. Можно ли поверить, что им больше пяти лет, крайнего возраста, когда еще позволительно, закрыв глаза, считать себя невидимым?
...

[NB1]

Цена определяется трубой (те конечными потребителями) а не газом.

Вообще то цена, в рыночной экономике, это равновесие между спросом и предложением. И с этой точки зрения природный газ сильно недооценен. Даже при цене 20 центов за куб, по теплотворности сгорания 1 квтч стоит около 2 центов. Для справки, 1 квтч электроэнергии в Европе давно перевалил за 10 центов. А 1 квтч, извлекаемый из нефти (при цене 60 баксов за барель), стоит около 5-8 центов. Конечно, нефть более удобна в хранении и переработке, зато газ горит чисто, да и при всей построенной и отлаженной инфраструктуре он уже, пожалуй и дешевле, и удобнее. Так что, если Россия заломит цену в 1 $ за куб (как сейчас в Великобритании), возмутятся в Европе сильно, поссорятся и санкциями обложат Россию, но первые 3 года, пока перестроятся на нефть и другие источники, брать газ будут дисциплинированно, хоть и в несколько меньших количествах. А при цене до 400-500 баксов за куб в нынешней ситуации никто и альтернативными источниками заниматься больше, чем сейчас, не будет за невыгодностью, и как покупали, так и будут продолжать покупать. И столько же. Только отношения станут немного более холодными.

[Floyd_Rose]

Только, как говорится, услуга за услугу. Хотите нам по 160 газ продавать - нет
вопросов. Только давайте и за базу флота платить по нормальному.

Непонятно вообще, зачем России этот флот нужен, кроме как отмывания
денег

Да и правда договор от 2004 года предусматривал другую цену на 5 лет. А тут резко вдруг так давайте повышать. Нехорошо.

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий
со стороны Украины, которые очевидно были нарушены. Нехорошо. Это
вам не договор о поставке семечек в деревенский универсам.

Хотите повышать - ок, мы тоже повысим, благо есть на что.

Сразу видно делового человека! Вот если бы еще Украина
оперировала только экономическими методами, было бы вообще замечательно. Хотя конечно у России рычаги экономического давления
значительно мощнее, например в силу своей автономности Россия
может полностью остановить экспорт чего бы то ни было с Украины, и
последствия этого будут положительны только для России (стимуляция
внутреннего производства).

А вообще идут переговоры. Естественно для Украины нужно попытаться сбросить цену. Почему нет? Не получится так не получится, но попытка же не пытка.

Ну да, ну да... Вопрос в том, что в итоге получат простые люди на Украине,
сдается мне что только пострадают

[Floyd_Rose]

Это верно и для Украины и для России, кстати.

А вот это уже демагогия