Еще раз про газ.

[Gennadiy]

PS. Отопление моего дома с нового года повышается где-то с 90 до 110 EUR в месяц.

Нифига себе! Это же очень дешево. Прямо таки даром. Точно - не убудет с вас - поделитесь.

[Vasea11]

Вообще то цена, в рыночной экономике, это равновесие между спросом и предложением. И с этой точки зрения природный газ сильно недооценен.

Я передачу видел по российскому тв, где один деятель говорил что сжигать газ - это преступление, так как он является невосполнимым елементом для химической промышлености.

Только отношения станут более холодными.

Зато будет 'завались' мерседесов.

[interrupt]

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий
со стороны Украины, которые очевидно были нарушены. Нехорошо. Это
вам не договор о поставке семечек в деревенский универсам.

Скорее всего это так. Но тут такой вопрос - оформлены ли эти политические гарантии в контракте на бумаге?

[Seryi]

Вообще то цена, в рыночной экономике, это равновесие между спросом и предложением. И с этой точки зрения природный газ сильно недооценен. Даже при цене 200 баксов за куб, по теплотворности сгорания 1 квтч стоит около 2 центов.

Вы имеете в виду что при цене в 200 баксов за куб такова будет себестоимость 1 квтч ээ на ТЭС которая работает на газе?

Это странно. Месяц назад в Молдавии был еще один энергетический конфликт, РАО ЕЭС купило одну из местных ТЭС.
Новое начальство с ходу решило повысить цены на ээ до 4.05 центов за квтч, заявляя что прежняя цена в 3.08 ц. покрывает только себестоимость газа и генерации при цене газа в 86 баксов. Получается они врут?
Молдова отказалась покупать ээ с этой ТЭС.

Так что, если Россия заломит цену в 1000 $ за куб, возмутятся в Европе сильно, поссорятся и санкциями обложат, но первые 3 года, пока перестроятся на нефть и другие источники, брать газ будут, хоть и в меньших количествах. А при цене до 400-500 баксов за куб в нынешней ситуации никто и альтернативными источниками заниматься больше, чем сейчас, не будет за невыгодностью, и как покупали, так и будут продолжать покупать. Только отношения станут более холодными.

Если Россия заломит 1000 за куб, то газ будут покупать не у России. Российский газ сейчас и так самый дорогой в ЕС, практически равен по цене с СПГ из Венесуэлы.

[Gennadiy]

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий
со стороны Украины, которые очевидно были нарушены.

Неужто? А эти грантии в договоре были прописаны? Или были переложены тайком из кармана в карман? Тогда и договор о флоте по тем же причинам недействителен.

[Ctrl-C]

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий со стороны Украины, которые очевидно были нарушены. Нехорошо.

Да вы что? Ну покажите нам ту часть договора, где описываются политические гарантии. Нет такой? Какая обида. А про фиксированную цену - есть

[Toshka]

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий со стороны Украины, которые очевидно были нарушены. Нехорошо.

Да вы что? Ну покажите нам ту часть договора, где описываются политические гарантии. Нет такой? Какая обида. А про фиксированную цену - есть

Это точно. Когда появились хохлы, евреи вздрогнули.

Для себя украинцы все условия прописали, естественно. А об остальном устно договорились. Вот теперь бумажные условия надо выполнять, а устные... а кто их знает что там было. Не помним уже.

[Gennadiy]

Даже при цене 20 центов за куб, по теплотворности сгорания 1 квтч стоит около 2 центов.

Самая дешевая электроэнергия - из угля. Которого завались везде. Просто Европа по экологическим соображениям им пользоватся не хочет.

[SK1901]

Ты гляди, не унимаются.

http://www.korrespondent.net/main/138912

"Отсутствие контракта на поставку с Украиной будет означать, что газ для Украины подаваться не будет", - сказал он заявил в интервью газете "Дело".

По словам Миллера, в этом случае газ будет подаваться "в соответствии с нашими международными обязательствами и в объеме, необходимом для удовлетворения нужд европейских потребителей". "Если же Украина будет несанкционированно отбирать газ, говоря другим языком, воровать его, то это будет полная ответственность Украины за сокращение поставок газа в Европу", - заявил он.

Как известно, Киев увязывает подписание договора о поставках российского газа в Украину с договором о его транзите в страны Европейского Союза. Таким образом, как отмечают украинские эксперты, неподписание документов означает, что весь газ, поступивший на территорию Украины вне договоренностей, будет считаться контрабандой и изыматься.

"Як диты прямо..."

[CBI]

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий со стороны Украины, которые очевидно были нарушены. Нехорошо.

Да вы что? Ну покажите нам ту часть договора, где описываются политические гарантии. Нет такой? Какая обида. А про фиксированную цену - есть

Скоро не будет. После Нового года у газпрома появится шанс законно выйти из долгосрочного соглашения:

Российская позиция очень сильна юридически, что важно - речь-то идет о "споре хозяйствующих субъектов", ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины". Украинская сторона ссылается на подписанное в августе прошлого года Дополнение N4 к долгосрочному (на 2003-2013 годы) контракту: там сказано, что на 2005-2009 годы установлены фиксированная плата за транзит и фиксированная цена (50 долларов) бартерного учета потребляемого Украиной газа. "Газпром" в ответ указывает, что Дополнение N4 не отменяет зафиксированной межправительственными соглашениями необходимости ежегодных протоколов, определяющих ставку и порядок оплаты услуг по транзиту. Украинцы говорят: ну вот! Мы не хотим подписывать протокола с новыми условиями, вы не хотите со старыми, поэтому нового протокола не будет - и будущий год пойдет по нынешним условиям. Позвольте не комментировать подробно этот детский сад, который в любом суде мира - хоть в нигерийском - будет расценен вполне однозначно. Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта

[NB1]

Я передачу видел по российскому тв, где один деятель говорил что сжигать газ - это преступление, так как он является невосполнимым елементом для химической промышлености..

Вообще, варварское и неэкономное использование природных ресурсов неразумно и преступно - касается ли это углеводородов, воды, воздуха, земли и пр. Чем заполнять свалки произведенными из углеводорода пластиками, выгоднее было бы пересмотреть стандарты потребления в обществе, подходы к рекламе, сбыту, воспитанию, взаимоотношениями между людьми, регионами, странами, транспортным, оборонным решениям, вообще всей культуре, ибо потребляют люди в 10-ки раз больше, чем можно было бы без снижения уровня счастья, здоровья людей.

Но кто знает, какие катализаторы и т.п. будут найдены к тому моменту, когда кончатся углеводороды? Не исключено, что к тому времени над утверждением о незаменимости метана для промышленности посмеются.

Зато будет 'завались' мерседесов.

А вот это не факт.

[interrupt]

Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта

А в чем тогда смысл этого "долгосрочного" контракта, если одна из сторон может каждый год менять цены как вздумается?
Типа "долгосрочный контракт об отсутствии долгосрочных договоренностей"?

[Инга_Зайонц]

Слушайте, а что это значит? Ссылки нету, а народ форумский не опровергает:
"Сегодня президент Российской Федерации В.В.Путин заявил о твердом намерении России в скорейшем времени решить вопрос о затянувшемся присутствии российских военных баз на территории Украины. По его словам Россия, являясь дружественным по отношению к Украине государством, готова пойти навстречу чаяниям украинского народа и эвакуировать все российские базы, находящиеся в пределах государственных границ Украины в наступающем году.
"В.В.Путин подчеркнул, что этот акт доброй воли, проявляемой российской стороной, отвечает взаимным интересам государств и принят в результате всестороннего и взвешенного анализа, назвав российское военное присутствие на территории соседнего государства "бессмысленным и дорогим удовольствием". "К тому же, - добавил президент. - Мы вполне отдаем себе отчет в том, что наличие иностранных военных баз на территории суверенного государства никак не способствует укреплению добрососедских отношений, в развитии которых несомненно заинтересованы обе стороны" - сообщает независимое агентство Nordic Press"
Интересный взгляд на происходящее у мемебера под ником Бекон. Рекомендую почитать его посты(по ссылке).
http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum1/HTML/006871-19.html

[Vasea11]

Ты гляди, не унимаются.

А до 1 января еще столько времени.

http://www.newsru.com/russia/12dec2005/assimetr.html

Речь идет о возможном допуске американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево, которые сейчас работают исключительно в интересах России

[CBI]

Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта

А в чем тогда смысл этого "долгосрочного" контракта, если одна из сторон может каждый год менять цены как вздумается?
Типа "долгосрочный контракт об отсутствии долгосрочных договоренностей"?

Если протокол между хозяйствующими объектами двух стран противоречит межгосударственному соглашению - то действительно долгосрочный контракт не имеет абсолютного смысла и ему следуют только при наличии доброй воли обоих сторон. Украинские юристы должны были поставить в известность свое руководство об этом.

[NB1]

Даже при цене 20 центов за куб, по теплотворности сгорания 1 квтч стоит около 2 центов.

Самая дешевая электроэнергия - из угля. Которого завались везде. Просто Европа по экологическим соображениям им пользоватся не хочет.

К сожалению, в последнее десятилетие мировая энергетика от угля почти отказалась, поэтому надежные данные о себестоимости найти непросто. Но я сильно подозреваю, что даже без учета затрат на экологию получение электроэнергии из угля на ТЭЦ (где можно себе позволить эффективно и относительно экономично бороться за экологию) не на много дешевле, чем из газа. А если учесть, что даже у умелых и экономных немцев кпд этого процесса не превышает 60%, а топить дома газом можно практически со 100% кпд, а оборудование дешевле в производстве и эксплуатации, то газ - явный фаворит против угля. Ибо в каждом домике в подвал кочегара-инженера не посадишь.

Если будут снова переходить на уголь, экономичнее станет снова переходить на центральные котельные, централизованное теплоснабжение (водичка горячая по трубам со всеми потерями и эксплуатационными расходами)

[Floyd_Rose]

Договор этот был подписан с учетом некоторых политических гарантий
со стороны Украины, которые очевидно были нарушены. Нехорошо. Это
вам не договор о поставке семечек в деревенский универсам.

Скорее всего это так. Но тут такой вопрос - оформлены ли эти политические гарантии в контракте на бумаге?

Дело в том, что подобного рода гарантии не могут быть формализованы на
бумаге, т.к. это не продукт и не услуга. К тому же договор на поставку газа
это коммерческое соглашение, которое официально не имеет ничего общего
с политикой.

[Flash-04]

у ТЭЦ на угле быстрее изнашивается оборудование чем на газовых. В эксплуатации они дороже и "грязнее" для окружающей среды.

[Ctrl-C]

Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта

Аналогично, украинская сторона будет свободна установить любые цены на транзит. Мало того, газ, проходящий через территорию Украины до подписания дополнения к договору или нового договора, будет... контрабандой и может быть изъят

[Maestro]

" Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта "

Допустим.Так же как и Украинская сторона имеет полное право не прокачивать чужой газ через свою газотранспортную систему, если условия прокачки не будут согласованы и договор на эту тему не будет подписан.
Между прочим российская сторона своим согражданам не устает говорить,промывать мозги,что если Украина будет откачивать газ из того количества, что идет в Европы то это уже проблемы Европы так как это ее газ.
Наглая ложь.По условия подписанных контрактов с Европейскими странами Газпром обязан доставить газ на границу этой страны.Так что проблема доставки этого газа до каждой страны ложится на Газпром, а уж никак не на покупателя этого газа.И все проблемы с транзита это проблемы Газпрома.

[CBI]

Если до 31 декабря новые условия не будут согласованы, "Газпром" не только будет иметь бесспорное право не поставлять газ украинской стороне, но, пожалуй, и получит возможность выйти из долгосрочного контракта

Аналогично, украинская сторона будет свободна установить любые цены на транзит. Мало того, газ, проходящий через территорию Украины до подписания дополнения к договору или нового договора, будет... контрабандой и может быть изъят

В данном случае законный выход из невыгодного/выгодного в существующих рыночных условиях долгосрочного договора идет в актив Газпрому и в пассив Нафтогазу Украины.

[Floyd_Rose]

Для себя украинцы все условия прописали, естественно. А об остальном устно договорились. Вот теперь бумажные условия надо выполнять, а устные... а кто их знает что там было. Не помним уже.

А бумажные условия можно и не выполнить, несогласные могут протестовать
конечно, но что от этого изменится? Ну если только цена на газ со 160
до 200 поднимется

[SK1901]

Слушайте, а что это значит? Ссылки нету, а народ форумский не опровергает

А зачем опровергать шутку? Над ней можно смеяться или не смеяться, но опровергать то зачем.

Для поиска новостей удобно использовать http://news.yandex.ru/

[SK1901]

Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ?
Есть же хоть какие-то разумные аргументы, которые приводят украинские политики?
Просьба не ругаться, а привести эти аргументы. (я не нашла - может плохо искала)

Вообще интересен сам факт недоумения автора топика. Судя по всему, россиянам с телеэкранов не говорят ничего кроме "хитрые украинцы хотят наш газ нахаляву" тогда как по Укр. ТВ подробно рассказывают об аргументах обеих сторон.

[Инга_Зайонц]

А зачем опровергать шутку? Над ней можно смеяться или не смеяться, но опровергать то зачем./

Поняла.