Maestro wrote:" По условия подписанных контрактов с Европейскими странами Газпром обязан доставить газ на границу этой страны.Так что проблема доставки этого газа до каждой страны ложится на Газпром, а уж никак не на покупателя этого газа.И все проблемы с транзита это проблемы Газпрома.
Есть такая штука - форс мажор называется. Если бы Вам доводилось составлять договора - то Вы бы наверняка об этом знали.
В форс-мажор прекрасно проходят и политические решения третьих стран, влияющие на сделку. В данном случае, крайней остаётся Украина, как виновница форс-мажора, закрывшая свои границы для товара, поставляемого Европе. Точка.
Maestro wrote:" По условия подписанных контрактов с Европейскими странами Газпром обязан доставить газ на границу этой страны.Так что проблема доставки этого газа до каждой страны ложится на Газпром, а уж никак не на покупателя этого газа.И все проблемы с транзита это проблемы Газпрома.
Есть такая штука - форс мажор называется. Если бы Вам доводилось составлять договора - то Вы бы наверняка об этом знали. В форс-мажор прекрасно проходят и политические решения третьих стран, влияющие на сделку. В данном случае, крайней остаётся Украина, как виновница форс-мажора, закрывшая свои границы для товара, поставляемого Европе. Точка.
Тогда, как я уже писал, неясно зачем вообще России этот сыр-бор с договорами и зачем ей вообще платить за транзит. Закачали газ в трубу и если он не вышел в полном объеме на другом конце трубы, то это форс-мажор и виновата Украина. Так что ли?
SK1901 wrote: Тогда, как я уже писал, неясно зачем вообще России этот сыр-бор с договорами и зачем ей вообще платить за транзит. Закачали газ в трубу и если он не вышел в полном объеме на другом конце трубы, то это форс-мажор и виновата Украина. Так что ли?
Совершенно верно. Ибо, если Газпром закачал 2 млрд. кубов в трубу на своей границе, а на польской получил лишь 1 млрд. - то да, виновата Украина. Это тоже форс-мажор до выяснения причин. В этом случае обязательства Газпрома перед потребителями приостанавливаются, а, возможно, и прекращаются совсем, всвязи с форс-мажорным расторжением контрактов.
Понятное дело, что виновата во всём будет - Украина.
SK1901 wrote: Тогда, как я уже писал, неясно зачем вообще России этот сыр-бор с договорами и зачем ей вообще платить за транзит. Закачали газ в трубу и если он не вышел в полном объеме на другом конце трубы, то это форс-мажор и виновата Украина. Так что ли?
Совершенно верно. Ибо, если Газпром закачал 2 млрд. кубов в трубу на своей границе, а на польской получил лишь 1 млрд. - то да, виновата Украина. Это тоже форс-мажор до выяснения причин. В этом случае обязательства Газпрома перед потребителями приостанавливаются, а, возможно, и прекращаются совсем, всвязи с форс-мажорным расторжением контрактов. Понятное дело, что виновата во всём будет - Украина.
Вот я и спрашиваю, зачем тогда вообще Газпрому заключать договора и платить за транзит. У вас есть ответ?
Joseph wrote:Бекон на Куличках по Ингиной ссылке пошет сочно. Талантище! Всем читать!
Действительно красиво поставленный подход - "всеx Вас дурят - я один правду говорю... "
Если бы не черти, которые скрываются в деталях, которое начинаются за пределами обобщения "все козлы".
Щас вот приятель с бульбашии звонил, он там ген.директор на аналогичном заводе. Первые уже есть ласточки: оцинкованная проволока (Харцизк) уже взлетела в цене. Кстати и мы там тож закупаем. Отзакупались видать. Думаю, щас и российские "металлурги" подсуетятся. ... На любое событие - повышение цен. Жить стало лучче, жить стало веселее...
То, что цены на украинский металл растут из-за тривиального желания индуса отбить бабки, а отнюдь не из-за Газпрома - ему не ведомо. Да и зачем такими сложностями головы забивать? Прощше шаблон прошить в голове, как в микросхеме.
Dariya wrote:Если можно тезисно - почему Украина считает, что с нее не должны брать нормальную цену за газ? Есть же хоть какие-то разумные аргументы, которые приводят украинские политики? Просьба не ругаться, а привести эти аргументы. (я не нашла - может плохо искала)
Дарья, ну что тут может быть непонятно взрослому человеку? Вот купили Вы например в прошлом году квартиру (заключили договор), а в этом году к Вам приходит тот самый продавец и говорит: "знаете, Дарья, цены поднялись неимоверно, соседи Ваши этажом ниже такую же квартиру в три раза дороже продают. Давайте договор признаем недействительным, а то мне обидно". Куда бы Вы его послали? Другое дело, что тут ситуация немного более запутанная (например этот же человек еще и с Вами в одном кооперативе валенки валяет) и Вы его так просто посылать не хотите, а начинаете торг.
А мораль все та же: как говорила популярная в свое время свинка Дося: зачем платить больше?
Flash-04 wrote:у ТЭЦ на угле быстрее изнашивается оборудование чем на газовых. В эксплуатации они дороже
Это да, но даже с учетом этого получается много дешевле.
и "грязнее" для окружающей среды.
Вот и работали бы над этим усерднее. Впрочем за последние лет 20 (после Чернобыля расконсервировали многие угольные проекты) угольные стали много чище.
Gennadiy wrote:Вот и работали бы над этим усерднее. Впрочем за последние лет 20 (после Чернобыля расконсервировали многие угольные проекты) угольные стали много чище.
насколько мне известно (родственники - конструкторы теплотехники), заказы на уголные котлы не переводятся
Алчевский меткомбинат уже в следующем году начнет вдувать пылеугольное топливо вместо газа. (а это дополнительно 1млн т бедных углей местной добычи ). У ИСД там серьезная инвестиционная программа под 2 гигабакса.
Криворожсталь частично уже перешла (еще в госсобственности когда была)
И тд.
вот о чем речь
"Одним из давно известных способов спасения от сырьевой зависимости могут стать разработанные в Украине технологии замены значительной части кокса и природного газа более дешевым и недефицитным пылеугольным топливом"
"Чтобы переоборудовать доменную печь под использование пылеугольного топлива, нужно потратить от 20 до 40 млн. долл. в зависимости от ее объема и технического состояния. Однако эти затраты окупятся менее чем за год за счет повышения производительности печи и уменьшения себестоимости выплавляемого металла на 20%", - сказал "Ведомостям" доктор технических наук Института черной металлургии им. Некрасова, профессор Иосиф Товаровский.
Целесообразность широкомасштабного внедрения на украинских меткомбинатах установок вдувания пылеугольного топлива сегодня ни у кого не вызывает сомнений. Однако, по мнению экспертов, гораздо важнее придумать способ, с помощью которого можно убедить в необходимости внедрения новых технологий собственников украинского ГМК, которые не особо прислушиваются к рекомендациям.
Способ прислушаться придуман Путиным:)
Гораздо серьезнее с химией - там газ особо не заменишь. То есть обходные пути - вступление в ВТО, свободные рынки чтобы снять экспортные квоты и запретительные пошлины.
Вот купили Вы например в прошлом году квартиру (заключили договор),...
Квартиру купили или рентуют? Если купили, то какой тут эквивалент в газовых делах? Если рентуют, то вопросов нет.
как обычно перешли к некорректным аналогиям. Тут аналогия про рент ближе. Квартира то в собственность переходит. А то что в прошлом году газ купили никак не соотносится к будущим поставкам. Цена будет та, на которую обе стороны согласятся.
Купите отличный подарок к Рождеству - популярная семейная настольная игра "Украинский транзит". В комплект входят: карта, цветные фишки, кубик. В игре могут участвовать 2 и более человек, взрослых и детей. Поставьте фишки на точку "Старт". Поочередно бросайте кубик и продвигайтесь вперед. Учитывайте ограничения или премии на каждом пункте, выполняйте предписания.
Красная ветка: 1. Вам повезло! Сверните на новый газопровод в обход Украины! (зеленая ветка), сделайте два хода без очереди. 2. Передвиньте фишку на ход вперед. 3. Цена газа возросла до $80. Продвиньтесь на ход вперед. 4. Цена газа возросла до $160. Продвиньтесь на ход вперед. 5. Украина сорвала переговоры. Вернитесь на ход назад. 6. Цена газа возросла до $230. Продвиньтесь на 4 хода вперед. 7. Украина упорно настаивает на $50. Передвиньте фишку на ход назад. 8. Украина грозится поднять цены на аренду базы флота. Пропустите ход. 9. Начато строительство трубы в обход Украины. Вернитесь к точке 1, перейдите на зеленую ветку. 10. Украина украла весь газ. Пропустите ход. 11. Боливар, не вынеся двоих, сдох. Продвиньтесь на 3 хода вперед. 12. Украина опять сорвала переговоры. Вернитесь на ход назад. 13. Лука покупает по 47$. Сделайте ход без очереди. 14. Украина выиграла переговоры. Вернитесь в точку "Старт". 15. Финиш!
Зеленая ветка: 1. Сделайте ход без очереди. 2. Вам не повезло. Новый газопровод еще не построен. Вернитесь в точку "Старт".
Вот купили Вы например в прошлом году квартиру (заключили договор),...
Квартиру купили или рентуют? Если купили, то какой тут эквивалент в газовых делах? Если рентуют, то вопросов нет.
Да какая разница, суть в потугах пересматривать условия долгосрочного договора. А договор ли это покупки, аренды или еще чего, дело десятое.
Ну, почему же. Если вы рентуете квартиру, то в договоре записано, что вам цену могут поднять. Вам договор могут и не продлить. Договор могут расторгнуть по целому ряду причие и поводов. И заключить новый. Например, в договоре написано, что нельзя захламлять балкон. Вы оставили сначала пепельницу на нем, потом домашние тапочки, а потом еще и белье повесили сушиться. У владельца есть полное право с вами договор расторгать.
Sergey___K wrote:Например, в договоре написано, что нельзя захламлять балкон. Вы оставили сначала пепельницу на нем, потом домашние тапочки, а потом еще и белье повесили сушиться. У владельца есть полное право с вами договор расторгать.
Прекрасно и справедливо. Процитируйте, пожалуйста, пункт, который по Вашем мнению нарушил Нафтогаз.
, нафик 
