Еще раз про газ.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Dec 2005 22:57

ReactoR wrote:А с чего вы решили что 80 это рыночная цена? Сами себе нарисовали? Газпром сказал хорошо, европейские цены на транзит и вот вам рыночная европейская цена 160$ на покупку. А вы на попятную и кричать о разрыве договоров, и Газпром страшила, и Россия демон и т.д. и т.п. Ну сами же начали играться в европейскую страну, играйтесь до конца.

А что такое рыночная цена? Это такая цена, по которой продавец согласен продать, а покупатель - купить на данном конкретном рынке. Вот на какой цене сойдутся - та и будет рыночной. А по какой цене покупает Германия с Францией - нам совершенно все равно. Там другой рынок:
а) через него не проходит такая толстая труба
б) у них договоров по 50 нет

Alex555 · Post by **Alex555** » 12 Dec 2005 22:59

Вот расклад на текущий год

ЦЕНЫ НА ПРИРОДНЫЙ ГАЗ, ПОСТАВЛЯЕМЫЙ «ГАЗПРОМОМ» (2005 ГОД) ($/1 тыс. куб. м)

Западная Европа - 174*
в т.ч.
Германия - 200
Словакия, Словения - 180
Польша - 120
Турция - 75
Страны бывшего СССР - 53*
в т.ч.
Латвия, Литва, Эстония - 85-95
Молдавия - 80
Грузия - 68
Азербайджан - 60
Армения - 56
Украина - 50
Белоруссия - 47
* Средняя цена по региону

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 23:00

Igor B. wrote:
SK1901 wrote:За транзит газа. С учетом объема стабфонда Россия способна платить 10 долларов за тысячу кубов на 100 километров. Как вам такой аргумент?

Ну так и надо договариваться о цене за транзит а не канючить на переговорах "Ха-а-атим па пися-а-ат как раньше..."

Если Вы еще не поняли, то Россия как раз и хочет платить за транзит по рыночным ценам, это Украина сопротивляется.

Это вы не поняли. Украина вносит различные предложения. В том числе о пропорциональном повышении ставки транзита и стоимости газа. А Россия всю дорогу говорит одно и то же "стоимость поднять в 3.2 раза, ставку за транзит в 1.6 раз". Приказ у них. Они вместо ведения переговоров выполняют этот приказ.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Dec 2005 23:00

Ctrl-C wrote:А что такое рыночная цена? Это такая цена, по которой продавец согласен продать, а покупатель - купить на данном конкретном рынке. Вот на какой цене сойдутся - та и будет рыночной. А по какой цене покупает Германия с Францией - нам совершенно все равно. Там другой рынок:
а) через него не проходит такая толстая труба
б) у них договоров по 50 нет

значит раз труба можно шантажировать и назначать цену с потолка

опять теже самые риторические вопросы на которых не дают ответа
почему Польша не шантажирует?
почему платит рыночную стоимость?

Alex555 · Post by **Alex555** » 12 Dec 2005 23:02

ReactoR wrote:почему Польша не шантажирует?
почему платит рыночную стоимость?

Потому что она в ЕС. Ей нельзя.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Dec 2005 23:04

Alex555 wrote:
ReactoR wrote:почему Польша не шантажирует?
почему платит рыночную стоимость?

Потому что она в ЕС. Ей нельзя.

а Украине можно? а в ЕС она собирается?

ShellBack · Post by **ShellBack** » 12 Dec 2005 23:05

NB1 wrote:Особенности береговой линии в Севастополе превращают его в одно из наилучших мест в мире для базирования ВМФ, и пожалуй, наилучшее среди российских баз.

Не знаю что там с береговой линией, но один тот факт, что флот в Чёрном море надёжно закрыт от Мирового Океана Босфором, Суэцом и Гибралтаром, сводит его полезность к нулю, IMHO.

NB1 wrote:Кроме того, в него за века использования закачаны огромные средства, чтоб превратить в еще лучшее.

Ну... если мы будем считать сколько было закачено в Рижский порт, или там Батумский. Умерла так умерла, поздно слёзы лить. :pain1:

NB1 wrote: Эквивалент на российских берегах черноморья просто невозможен. Но и строительство новой базы подобного класса обойдется в десятки, а скорее сотни млрд$. Добавьте к этому квартиры и семьи моряков. Без этой базы черноморский флот ослабеет в несколько раз.

Мне кажется, после того что случилось с флотом в Перестройку, ослабление того что осталось в несколько раз практически ни на что уже не повлияет.

NB1 wrote:Атлантические возможности флота практически обнулятся, т.к. с северных баз возможности куда меньше, а базы на российских берегах черноморья очень малы и неудобны. Какой нибудь Гиблартар России никто не сдаст даже по сверх рыночным ценам, да и неудобно его будет обслуживать на больших расстояниях от страны.
Значение Севастополя для России существенно больше, чем Северодвинска вместе с Владивостоком, если она, конечно, хочет продолжать обладать хоть каким то силовым влиянием за пределами своих сухопутных границ (а это часто пригождается, и даже окупается).

У меня сложилось прямо противоположное мнение. Не помню каких-либо крупных манёвров флота в Севастополе за последние годы. Северный постоянно какие-то ракеты испытывает, Дальневосточный тут недавно в Индию ходил.
Неужели есть хоть одна стратегическая подлодка с ЯО способная выйти на дежурство из Севастополя?

Alex555 · Post by **Alex555** » 12 Dec 2005 23:05

ReactoR wrote:а Украине можно? а в ЕС она собирается?

Польша до вступления драла за транзит и 3 и 4. И Это при цене газа для Германии в 72. Так что можно.

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 23:06

Gennadiy wrote:РЛС-ами то очень даже заинтересовались.

Это да. Больше того, кое у кого случилась по этому поводу истерика.

http://newsru.com/russia/12dec2005/assimetr.html

Россия должна принять меры в связи с возможностью допуска специалистов США на украинские радиолокационные станции, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший председатель комитета ГД РФ по обороне, генерал-майор Роман Попкович. "Это довольно подлый поступок, поскольку у нас есть договор по этим станциям, - отметил Попкович. - Обслуживание там проводится нашими расчетами и расчетами Украины".

"Я считаю, это равносильно сдаче целого ряда секретных материалов стране, которая не является нашим другом в военных вопросах", - сказал он. "Я полагаю, что Россия должна принять адекватные меры вплоть до защиты частями наших вооруженных сил интересов станций", - добавил он.

Похоже, попали по больному месту.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Dec 2005 23:06

SK1901 wrote:Это вы не поняли. Украина вносит различные предложения. В том числе о пропорциональном повышении ставки транзита и стоимости газа. А Россия всю дорогу говорит одно и то же "стоимость поднять в 3.2 раза, ставку за транзит в 1.6 раз". Приказ у них. Они вместо ведения переговоров выполняют этот приказ.

И с какого числа вносит ? Дня 2 уже ? Или 3 ?
До этого была слышна одна песня, название которой "по 50 и бартер" :lol:

Alex555 · Post by **Alex555** » 12 Dec 2005 23:08

Таких "бывших председателей" в чине в России как собак нерезанных.
ЗЫ: Защита "интересов станций"

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 23:08

ReactoR wrote:значит раз труба можно шантажировать и назначать цену с потолка

Нет конечно. Цену с потолка может назначать только Газпром. Украина должна благодарить и кланяться.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Dec 2005 23:10

SK1901 wrote:Похоже, попали по больному месту.

Сквозь оранжевые очки чего только не привидится. :wink:

Так уже пугали... Около месяца назад. Ответ России был с газом не связан но подействовал... :lol:

Ждем новый инициатив украинской стороны. :food:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Dec 2005 23:10

ReactoR wrote:значит раз труба можно шантажировать и назначать цену с потолка
опять теже самые риторические вопросы на которых не дают ответа
почему Польша не шантажирует?
почему платит рыночную стоимость?

Почему с потолка? Совсем не с потолка. Все объективно рассчитывается. Если поставить цену слишком высоко, то Россия просто перестанет качать газ. Если поставить слишком низко - упущена прибыль. Соответственно, цена должна быть такой, чтобы максимизировать свою прибыль, но при этом не сделать трубу совсем уж непривлекательной для России.

Но поскольку у вас есть товар, который нужен нам - газ - то цену на транзит можно увязать с ценой на товар. К взаимному, так сказать, удовлетворению.

И никакого шантажа.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Dec 2005 23:10

Alex555 wrote:
ReactoR wrote:а Украине можно? а в ЕС она собирается?

Польша до вступления драла за транзит и 3 и 4. И Это при цене газа для Германии в 72. Так что можно.

с волками жить по волчьи жить, потму и конфликт
только вот российская сторона не дерет, назначает вполне рыночные цены, даже чуть ниже, как вам объяснили

ShellBack · Post by **ShellBack** » 12 Dec 2005 23:11

Gennadiy wrote:Тем что это особенные РЛС. Часть ПРО. Их на територии СССР было всего около десятка. Из 2 на територии Украины. На одну, прибалтийскую, НАТО уже лапу наложил.

Ну вот и я о том, все секреты которые там были уже давно рассекречены.
А те что ещё остались, можно успеть вывезти/уничтожить.

Gennadiy wrote:А зачем закрыли базы в Прибалтике? Тут "боливар не вынесет двоих".

Так там выбора не было. :pain1:

Кстати, думаю, база на Кубе была стратегически в десятки раз более значимой. А её закрыли совершенно добровольно. На этом фоне возня с Севастополем мне представляется очень странной.

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 23:14

Igor B. wrote:
SK1901 wrote:Это вы не поняли. Украина вносит различные предложения. В том числе о пропорциональном повышении ставки транзита и стоимости газа. А Россия всю дорогу говорит одно и то же "стоимость поднять в 3.2 раза, ставку за транзит в 1.6 раз". Приказ у них. Они вместо ведения переговоров выполняют этот приказ.

И с какого числа вносит ? Дня 2 уже ? Или 3 ?
До этого была слышна одна песня, название которой "по 50 и бартер"

Вы что-то путаете. Как минимум началось все с предложения Украины о переходе на денежные взаиморасчеты. Без значительных потерь по итоговой сумме, естественно. Россия отреагировала своеобразно: да, на денежные взаиморасчеты переходим, но вы при этом попадаете на 3 миллиарда долларов.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 12 Dec 2005 23:14

Ctrl-C wrote:Но поскольку у вас есть товар, который нужен нам - газ - то цену на транзит можно увязать с ценой на товар. К взаимному, так сказать, удовлетворению.

И никакого шантажа.

А можно я Ваши слова вспомню, если дело дойдет до обсуждения условий поставок газа из Турукмении ?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Dec 2005 23:14

ShellBack wrote:У меня сложилось прямо противоположное мнение. Не помню каких-либо крупных манёвров флота в Севастополе за последние годы. Северный постоянно какие-то ракеты испытывает, Дальневосточный тут недавно в Индию ходил.
Неужели есть хоть одна стратегическая подлодка с ЯО способная выйти на дежурство из Севастополя?

Кстати, я тоже не понимаю, в чем такая особенная ценность ЧФ. Он же заперт в Черном море. Помнится, еще в Союзе ходили шутки типа
СФ - Сильный Флот
ТоФ - Тоже Флот
ЧФ - чи флот, чи не флот

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Dec 2005 23:15

Igor B. wrote:А можно я Ваши слова вспомню, если дело дойдет до обсуждения условий поставок газа из Турукмении ?

Конечно. Никаких проблем. Тот же самый принцип.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Dec 2005 23:16

ShellBack wrote:Ну вот и я о том, все секреты которые там были уже давно рассекречены.

Им не нужны были секреты. Им надо было ее закрыть.

Post by **SK1901** » 12 Dec 2005 23:16

Igor B. wrote: Сквозь оранжевые очки чего только не привидится.

Мне слова "подлый поступок" и угрозы военных действий из уст генера-майора российской армии привидились? Если так, то подскажите, где взять правильные очки.

Alex555 · Post by **Alex555** » 12 Dec 2005 23:16

Чето долго заседают... Час ночи в Москве.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 12 Dec 2005 23:17

SK1901 wrote:
"Я считаю, это равносильно сдаче целого ряда секретных материалов стране, которая не является нашим другом в военных вопросах

Интересно, после подобных поступков Украина всерьёз рассчитывает на членство в НАТО или других приличных организациях? Её туда примут, поделятся секретами, а она тут же перепродаст их Китаю или Ирану. :lol:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Dec 2005 23:17

ReactoR wrote: только вот российская сторона не дерет, назначает вполне рыночные цены, даже чуть ниже, как вам объяснили

И мы не дерем. Назначаем рыночные цены. На нашем рынке они такие :pain1:

Привет

Еще раз про газ.

Re: Еще раз про газ.

Re: Еще раз про газ.