Еще раз про газ.

Мнения, новости, комментарии
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Gennadiy wrote:Вот посмотрите.
http://russianforces.org/podvig/rus/pub ... 8ew-f2.gif
Если прибалтийская стания еще дублировалась Московской и Мурманской, то Украинские - нет.НАТО совсем не хочется что бы кто-то подсматривал что они делают на том же Ближнем Востоке.


А чем теперь дублируются станции на Кубе и во Вьетнаме? :pain1:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ShellBack wrote:Вопрос? Какой вопрос? 8O


Следующий:


ShellBack wrote:Интересно, после подобных поступков Украина всерьёз рассчитывает на членство в НАТО или других приличных организациях?


- подразумевает изменение шансов в зависимости от поступков.

ShellBack wrote:Шансов у Украины уже нет, независимо от её действий. Тут без вопросов.


- подразумевает неизменность шансов вне зависимости от поступков.

Противоречие.
Last edited by SK1901 on 12 Dec 2005 23:45, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Флот - это не только походы и иные заметные в новостях проявления.

Ето точно.
Помню, средина 80-х. Турция в очередной раз начинает "старую песню о главном" о запрете прохода Советских (и не только) супертанкеров через Турецкие проливы, о повышение тарифов за "мирный проход" и т.д.
ЧФ начинает крупномаштабные учения с ракетными стрельбами в непосредственной близости от Турецких вод.
Вопросы снимаются в течение 24 часов. :mrgreen:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: Еще раз про газ.

Post by Gennadiy »

NB1 wrote:Босфор непросто заблокировать, почти невозможно, учитывая ударную мощь кораблей и отсутствие в Босфоре эквивалентных баз.

Какая бы не была ударная мощь, но сильные береговые батареи уже пару сотен лет нереодолимое препятствие для любого флота.
Да и Турции не с руки будет в большинстве случаев ввязываться в противостояние.

То что Турция цлен НАТО вы помните?
Флот - это не только походы и иные заметные в новостях проявления.

Ну да, сильно он испугал пару немецких крейсеров в Первую Мировую.
Aquila non captat muscas
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ShellBack wrote:
Gennadiy wrote:Вот посмотрите.
http://russianforces.org/podvig/rus/pub ... 8ew-f2.gif
Если прибалтийская стания еще дублировалась Московской и Мурманской, то Украинские - нет.НАТО совсем не хочется что бы кто-то подсматривал что они делают на том же Ближнем Востоке.


А чем теперь дублируются станции на Кубе и во Вьетнаме? :pain1:

Ничем. Пoскольку они не нужны в нынешних реалиях. А Карпатская и Севастопольская РЛС нужны, т.к. они носят исключительно оборонительный интерес для России и их партнеров.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

lxf wrote:Представляю как бы отреагировали США на попытку своих партнеров предоставить доступ российским военным к собственным объектам из-за разногласий по торговым вопросам.


Во! И я о том же. :umnik1:

Представьте, что Сингапур или Бахрейн начали требовать от США торговых поблажек, грозя пустить китайцев на военные базы. :pain1:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ShellBack wrote:
Gennadiy wrote:Вот посмотрите.
http://russianforces.org/podvig/rus/pub ... 8ew-f2.gif
Если прибалтийская стания еще дублировалась Московской и Мурманской, то Украинские - нет.НАТО совсем не хочется что бы кто-то подсматривал что они делают на том же Ближнем Востоке.


А чем теперь дублируются станции на Кубе и во Вьетнаме? :pain1:


Вот именно, что ничем. Слив Путиным Кубы с размещением сэкономленных средств в американском банке - ощутимая потеря. Нужна ли еще одна ощутимая потеря ради пополнения того же счета в том же банке?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ShellBack wrote:А чем теперь дублируются станции на Кубе и во Вьетнаме? :pain1:

Как было правильно замечено, Кубинские и Вьетнамские базы орудие наступления, а эти РЛС - обороны.
Aquila non captat muscas
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

ShellBack wrote:Прибалты, вроде, никаких военных договоров будучи соверенными государствами не подписывали. Две большие разницы.

Пару страниц назад Айсберг какое-то слово умное вспомнил.... а, вот: форс-мажор, о!

Ну а если серьезно, то я не в курсе, что там за договора и что нарушит (и нарушит ли вообще) Украина. А вы?
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Milla MSK
Posts: 15
Joined: 26 Oct 2005 21:26
Location: Moсква

Post by Milla MSK »

" Украина опровергает сведения о том, что на последнем заседании Совета национальной безопасности и обороны рассматривался вопрос увеличения суммы аренды за базирование Черноморского флота в Крыму и допуска американских специалистов на российские радиолокационные станции.
ранее российские СМИ опубликовали сведения о возможном о допуске американцев на РЛС на Западной Украине, обеспечивающих охрану России"
http://www.nr2.ru/kiev/49373.html
Только что-то начнем обсуждать,как сразу опровержение.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

ShellBack wrote:Представьте, что Сингапур или Бахрейн начали требовать от США торговых поблажек, грозя пустить китайцев на военные базы. :pain1:

То что Россия это не США мы уже давно поняли.
Aquila non captat muscas
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ShellBack wrote:
lxf wrote:Представляю как бы отреагировали США на попытку своих партнеров предоставить доступ российским военным к собственным объектам из-за разногласий по торговым вопросам.


Во! И я о том же. :umnik1:

Представьте, что Сингапур или Бахрейн начали требовать от США торговых поблажек, грозя пустить китайцев на военные базы. :pain1:


Так Верхняя Вольта от России тоже ничего не требует и ничем ей не угрожает. По той же причине. Давайте приводить сопоставимые примеры. Пары Сингапур-США и Украина-Россия таковыми никак не являются.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Milla MSK wrote:Украина опровергает сведения о том, что на последнем заседании Совета национальной безопасности и обороны рассматривался вопрос увеличения суммы аренды за базирование Черноморского флота в Крыму и допуска американских специалистов на российские радиолокационные станции.

:mrgreen: А чего его расматривать? Кондолиза и так все ясно сказала.
Aquila non captat muscas
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Milla MSK wrote:" Украина опровергает сведения о том, что на последнем заседании Совета национальной безопасности и обороны рассматривался вопрос увеличения суммы аренды за базирование Черноморского флота в Крыму и допуска американских специалистов на российские радиолокационные станции.
ранее российские СМИ опубликовали сведения о возможном о допуске американцев на РЛС на Западной Украине, обеспечивающих охрану России"
http://www.nr2.ru/kiev/49373.html
Только что-то начнем обсуждать,как сразу опровержение.


Ну допустим, не говорили об этом на заседании СНБО. И еще в миллионе мест не говорили. И что?
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

SK1901 wrote:
ShellBack wrote:Вопрос? Какой вопрос? 8O

Следующий:


Вопрос был риторический.
Некоторые украинцы думают, что шансы у них есть и совершают ради этого различные нелепые телодвижения.
Я думаю, шансов у них не было изначально. Как например, нет шансов на вступление в ЕС у Турции, как бы она для этого ни изощрялась последние лет 50.
Но те действия, которые совершает правительство Украины, способны разрушить подобные шансы даже если бы они были.

Так понятнее? :P
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Gennadiy wrote:То что Россия это не США мы уже давно поняли.

Однако это не должно мешать России учится у США отстаивать свои национальные интересы.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Появились хоть какие-то новости.

00:25

Документы по поставкам газа Украине могут быть подписаны до 1 января

Россия и Украина могут подписать необходимый пакет документов, регулирующий отношения в газовой сфере до 1 января 2008 года.

Такая договоренность была достигнута на переговорах министра промышленности и энергетики России Виктора Христенко и министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова в понедельник в Москве, сообщает центр общественных связей Минпромэнерго.

На сегодняшнем совещании Христенко и Плачков обсудили российско-украинские отношения в газовой сфере. По оценке Минпромэнерго российско-украинские переговоры по вопросу сотрудничества в газовой сфере значительно продвинулись.

"Интенсивный ход переговоров может позволить до 1 января 2006 года подписать пакет документов в газовой сфере между Россией и Украиной", - приводятся в сообщении Минпромэнерго слова Христенко.

От российской стороны в переговорах принимали участие Христенко, представители Минпромэнерго, Росэнерго и Газпррома. Украинскую делегацию возглавлял Плачков. //Интерфакс
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Yvsobol wrote:Ничем. Пoскольку они не нужны в нынешних реалиях. А Карпатская и Севастопольская РЛС нужны, т.к. они носят исключительно оборонительный интерес для России и их партнеров.


Гм.Гениальный ответ. :D

То есть, сдача баз на Кубе и во Вьетнаме на оборонительных интересах России ( а тем более её партнёров) абсолютно никак не отразилaсь?

Вам при СССР политинформации проводить не приходилось? :wink:
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Gennadiy wrote:Как было правильно замечено, Кубинские и Вьетнамские базы орудие наступления, а эти РЛС - обороны.


А обосновать?
AFAIR, на Кубе никакого наступательного оружия с 60-х годов не было. И вообще кроме станции РЛС ничего не было.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ShellBack wrote:
Yvsobol wrote:Ничем. Пoскольку они не нужны в нынешних реалиях. А Карпатская и Севастопольская РЛС нужны, т.к. они носят исключительно оборонительный интерес для России и их партнеров.


Гм.Гениальный ответ. :D

То есть, сдача баз на Кубе и во Вьетнаме на оборонительных интересах России ( а тем более её партнёров) абсолютно никак не отразилaсь?

Вам при СССР политинформации проводить не приходилось? :wink:

Охх, странный Вы человек. Поясню. Если исходить из глобального отслеживания или ракеты, или самолета и т.д., то да - конечно отразилось. В худшую сторону. Однако, на данный момент времени, когда Российская военная доктрина поменялась (по многим причинам, и политическим и економическим), потеря етих станций - не так "смертельна", как потеря двух станций, отслеживающих непосредственно границы РФ, а также прилегающих стран вглубь их территорий.
Пониме или не? :mrgreen:
Политинформации конечно проводил. Я же в Бурсе 6 лет жил (служил). :lol:
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

ShellBack wrote:
SK1901 wrote:
ShellBack wrote:Вопрос? Какой вопрос? 8O

Следующий:


Вопрос был риторический.


Аааааа.......

Некоторые украинцы думают, что шансы у них есть и совершают ради этого различные нелепые телодвижения.


Какие именно? Принятие закона об уголовной ответственности за пиратские диски? Раздача Кабмину люлей за попытку ограничить цену на говядину на рынке? Приглашение кучи наблюдателей на весенние выборы? Сокращение срока службы в призывной армии? Безвизовый въезд для немцев и французов?

Какие из этих телодвижений вы считаете нелепыми?
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

SK1901 wrote:Так Верхняя Вольта от России тоже ничего не требует и ничем ей не угрожает. По той же причине. Давайте приводить сопоставимые примеры. Пары Сингапур-США и Украина-Россия таковыми никак не являются.


Абсолютно с Вами согласен. :fr:

Думаю, если США (или ещё кто-либо) начнут рассматривать место для своей новой базы, Украина в списке будет как раз где-то после Верхней Вольты. :mrgreen:
User avatar
Инга_Зайонц
Уже с Приветом
Posts: 377
Joined: 14 May 2005 16:29
Location: Gold Calf

Post by Инга_Зайонц »

Сейчас заседают. Ющенко уверен, что сумеют договориться на взаимовыгодных условиях до конца года. Если я правильно поняла(слушала в пол-уха), то будут ещё обсуждать перспективы строительства ещё одного газопровода с участием европейских стран через территорию Украины. Ещё сказали, что начнут в авральном порядке преоборудовать предприятия в соответствии с энергосберегающими технологиями. Ну не ...... мать!! О чём они целый год думали?! Менталитет неистребимый - "зима, как обычно, пришла внезапно".
Сейчас без языка нельзя. Пропадешь сразу, или из тебя шапку сделают, или воротник, или просто коврик для ног. (с) Кот Матроскин.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Yvsobol wrote:Охх, странный Вы человек. Поясню. Если исходить из глобального отслеживания или ракеты, или самолета и т.д., то да - конечно отразилось. В худшую сторону. Однако, на данный момент времени, когда Российская военная доктрина поменялась (по многим причинам, и политическим и економическим), потеря етих станций - не так "смертельна", как потеря двух станций, отслеживающих непосредственно границы РФ, а также прилегающих стран вглубь их территорий.


Я странный? 8O :pain1:
Ну и какая "смертельная" угроза в потере станции, способной отслеживать Ближний Восток? По сравнению с потерей станции, отслеживающей ракетные шахты в самой Америке?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ShellBack wrote:
Yvsobol wrote:Охх, странный Вы человек. Поясню. Если исходить из глобального отслеживания или ракеты, или самолета и т.д., то да - конечно отразилось. В худшую сторону. Однако, на данный момент времени, когда Российская военная доктрина поменялась (по многим причинам, и политическим и економическим), потеря етих станций - не так "смертельна", как потеря двух станций, отслеживающих непосредственно границы РФ, а также прилегающих стран вглубь их территорий.


Я странный? 8O :pain1:
Ну и какая "смертельная" угроза в потере станции, способной отслеживать Ближний Восток? По сравнению с потерей станции, отслеживающей ракетные шахты в самой Америке?

Причем тут Ближний Восток. Ети станции "ведут" границу РФ.

Return to “Политика”